سايه حجم دارد؟ جرم دارد؟ وجود دارد؟

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
Henia

عضویت : جمعه ۱۳۹۱/۱۲/۴ - ۱۱:۰۰


پست: 22

سپاس: 29

Re: سايه..حجم دارد؟..جرم دارد؟..وجود دارد؟

پست توسط Henia »

اما در جواب henia عزیز سایه بدلیل جرم نداشتن و به اصطلاح فیزیک ماهیت مکانیکی نداشتن به هیچ وجه تابع قوانین مکانیک سینماتیکی نیست . اما مثال های بارز ....... مثلا سایه پرنده ای که در ساعت 12 ظهر یک روز تابستانی با سرعتی خاص به صورت عمود بالا می رود روی زمین چگونه است ان را بررسی کن و در موردش فکر کن...........بسط این قضیه نتایج جالبی بهت میده....... smile048 smile048 smile048 smile048 smile048 smile024 smile024 smile039
خب مادامي كه پرنده در حال حركت عمود باشه سايه اش ثابت ميمونه.يعني به نوعي ميشه گفت سايه گذشته و حال و اينده اش با همه يكي هستن.درسته؟
امــ...فك كنم با با فرمول X=VT ميشه ازش نتيجه گرفت.نه؟
"غــرش هیچ شیری
خانه ی چوبی را خراب نمی کند
من از سکـــوت موریانه ها می ترسمــ!"


"Take It Easy!
Come On!At Least Try To!
Can't you?
No Problem!I Can't Too!"

نمایه کاربر
Henia

عضویت : جمعه ۱۳۹۱/۱۲/۴ - ۱۱:۰۰


پست: 22

سپاس: 29

Re: سايه..حجم دارد؟..جرم دارد؟..وجود دارد؟

پست توسط Henia »

دو تا نتيجه گرفتم كه تناقض دارند smile035
يكي اين كه سرعت كه برابره با

...خب وقتي سايه جابجايي نداشته باشه x صفره پس v صفر ميشه.پس اين سايه سرعت نداره
حالا يه سوال
سايه ي يه جسم 3 بعدي چند بعد داره؟ دو بعد. يعني يه بعد كمتر.طول و عرض داره.
من اينطور نتيجه گرفتم كه وقتي پرنده رو يه جسم در نظر بگيريم سايه اش بعد زمانش رو از دست ميده.پس ديگه وابسته به زمان نيست در نتيجه سرعتش ميتونه از نور بيشتر باشه.
smile024 smile032
"غــرش هیچ شیری
خانه ی چوبی را خراب نمی کند
من از سکـــوت موریانه ها می ترسمــ!"


"Take It Easy!
Come On!At Least Try To!
Can't you?
No Problem!I Can't Too!"

نمایه کاربر
MetaZehn

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۳/۹ - ۲۰:۵۵


پست: 1025

سپاس: 112

Re: سايه..حجم دارد؟..جرم دارد؟..وجود دارد؟

پست توسط MetaZehn »

the love of god نوشته شده:دوست عزیز خدا همیشه وجود داره پس لطف کن بحث و نپیچون منظور از نبود خدا وجود نداشتن اون نیست اگر خدارو موجودی با بینهایت بعد در نظر بگیریم میتونه در یک لحظه در بینهایت جا باشه پس همیشه همه جاست ومراقب اعمال همه ما......... منظور حظور نداشتن ذهنی و قلبی از خداست که هر انسانی به اون نیاز داره ولی گاهی اوقات عدم یاد خدا یعنی همون شیطانه که بخشی از انسان ها به نادرستی اونو برای رفع این نیاز انتخاب میکنن بعلاوه این فقط یه مثال بود پاسختونو گرفتید. یکی از مثال هایی که البرت اینشتین از اون برای اثبات خداوند برای استاد خودش استفاده کرده همین مثال سایه است که از خودش وجودی نداره او همچنین سایه رو از لحاظ وجود نداشتن به شیطان که از خود وجودی نداره و خلق شده خداونده تشبیه کرده.
اما در جواب henia عزیز سایه بدلیل جرم نداشتن و به اصطلاح فیزیک ماهیت مکانیکی نداشتن به هیچ وجه تابع قوانین مکانیک سینماتیکی نیست . اما مثال های بارز ....... مثلا سایه پرنده ای که در ساعت 12 ظهر یک روز تابستانی با سرعتی خاص به صورت عمود بالا می رود روی زمین چگونه است ان را بررسی کن و در موردش فکر کن...........بسط این قضیه نتایج جالبی بهت میده....... smile048 smile048 smile048 smile048 smile048 smile024 smile024 smile039
اول اینکه، درست مثال بزن. آدم هرچی رو همه جا نمی گه که. یه چیزی شنیدی منسوب به اینشتین فکر هم میکنی درسته (ولی غلطه) بعد همه جا میگی. سایه یا سرما چه ربطی به خدا داره.
دوماً سایه وجود داره. یک سایه ای هست که من ظهر ها میرم توش میخوابم. حالا بیا ثابت کن نیست. من میگم دنیا سایه است مگر اینکه نوری در اون تابیده بشه.پس اصالت با سایه و تاریکی است.

the love of god

نام: سرباز البرت

عضویت : شنبه ۱۳۹۲/۴/۱۵ - ۱۰:۱۵


پست: 46

سپاس: 13

Re: سايه..حجم دارد؟..جرم دارد؟..وجود دارد؟

پست توسط the love of god »

معضرت میخوام که 1- در دو خط اول از بحث اصلی خارج شدم. 2- دیر پاسخ دادم
دوست عزیز همین اثبات در اخرین مقاله اینشتین که به ایت الله بروجردی نوشته شده بود در موزه ایت الله بروجردی موجوده .پس لطفا مطالعه بفرما........... البته انسان های اهل یقین نیازی به اثبات خداوند ندارند انشا الله همه ما اهل یقین باشیم. smile034
دوستان خواهی نخواهی بحث باید فلسفی بشه تا همه قانع شیم دوست عزیز وجود دو نوع هست یعنی ما از وجود دو تداعی داریم که یکی هستی و اصلی است و دیگری چیستی --ماهیت-- است . و اگر چیزی در این جهان حتی یکی را داشته باشد وجود خارجی دارد. سایه هستی است ---- معنای عامیانه وجود که لزوما درست نیست و از نوع وجودی که شما می پندارید------ ولی چیستی ندارد یعنی دارای ماهیت نیست .---------- وجود عامیانه ای که ما می پنداریم-------- smile040 من منظورم این بود وگرنه سایه از نظر منطقی وجود داره. یعنی لفظ وجودی که برای پست قبلی بکار بردم به منظور ماهیت بود. smile029
اما در پاسخ دوست عزیز............ سایه سبب کاهش بعد مکان می شود نه زمان یعنی برای مثال جسم 4بعدی سایه 3 بعدی دارد و.......اگر سطح پرده ای که سایه روی ان تشکیل می شود شیب نداشته باشه و جسم مستقیم به جهت چشمه حرکت کند ----منظور این است که اگر چشمه بالا است مانند مثال پرنده جسم نیز به سمت بالا حرکت کندولی نه لزوما به سمت چشمه-------- اما شما منظور منو اشتباه گرفتید منظور من سرعت حرکت لبه های سایه است که مدام تغییر میکنه........... از طرف دیگه رابطه قابل اثبات داریم که تانزانت زاویه تابش خورشید برابر با نسبت سرعت جسم به سرعت سایه است ....... پس اگر ساعت 12 ظهر باشد زاویه تابش 90 خواهد بود که تانزانت ان از نظر ریاضی به سمت بینهایت میل می کند پس پرنده با هرسرعتی که به سمت بالا حرکت کند سایه اش با سرعت خیلی کمی که به سمت صفر میل میکند تغییر میکند یعنی تقریبا تغییر اندازه ای در طول سایه ان مشاهده نمی شود ...... خودتون بگین اینجا که طول سایه ثابته میشه از رابطه تالس استفاده کرد..... smile024

شما پاسخ رو درست دادید یعنی تقریبا سایه ثابته ولی دلیل ریاضی خوبی نبود.......... smile038

dr.amir

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۱/۸/۱۸ - ۱۵:۴۶


پست: 76

سپاس: 19

Re: سايه..حجم دارد؟..جرم دارد؟..وجود دارد؟

پست توسط dr.amir »

سلام سوالت جالب بود در حد عقل خودم بخوام برات بگم اینجور میگم که من و تو تو دنیای سه بعدی زندگی میکنیم و چیزی که بتونیم خصوصیاتی مثل جرم و حجم و بهش نسبت بدیم بدون شک میپذیریم از نظر من و تو لاستیک وجود داره ( جرم و حجم ) اما سایه همین لاستیک وجود نداره. این که سایه وجود نداره اشتباه محضه سایه ابعادش اگر بزرگ باشه ضخامتش خیلی کوچیکی حالا تو بیا از دید دو بعدی به این سایه نگاه کن به نظرت تو دو بعد این سایه وجود داره یا نه؟ وجود داره اما جرم و حجمش خیلی کم هست. نمیدونم شایدم صفر باشه ها اما اون چیزی که مسلم هست وجود داشتن این سایه هست.

the love of god

نام: سرباز البرت

عضویت : شنبه ۱۳۹۲/۴/۱۵ - ۱۰:۱۵


پست: 46

سپاس: 13

Re: سايه..حجم دارد؟..جرم دارد؟..وجود دارد؟

پست توسط the love of god »

سلام باز میگم که سایه به معنای واقعی کلمه از نظر فلسفه وجود داره ولی ماهیت نداره در حقیقت وجودی که همه ما بر اون بحث می کنیم ماهیته ....... یعنی سایه ماهیت نداره .ماهیت ... ماهیت...... ماهیت smile032 smile032

چمران255

نام: امیرحسینی

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۲/۷/۳ - ۱۶:۴۱


پست: 6

سپاس: 1

Re: سايه..حجم دارد؟..جرم دارد؟..وجود دارد؟

پست توسط چمران255 »

hertkof نوشته شده:سلام..
هميشه برام يه سوال بوده كه سايه ايا جرم داره يا حجم داره ، اگه هيچكدوم رو نداره پس اصلا وجود نداره!
.......................
يه توضيح كوچك!
((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((!)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
smile072
سلاااااااام عزیزم منم بهش فک میکردم ومیدونم ک باید داشته باشه. چون فوتون هم جرم خییییییییییلی کمی داره.سایه هم بی نصیب نیست. امام سجادعلیه السلام ک قربونشون برم در صحیفه سجادیه اشاره ظریفی به این مطلب دارند. smile036

نمایه کاربر
steve jobs

محل اقامت: اصفهان

عضویت : جمعه ۱۳۹۲/۶/۲۹ - ۱۰:۳۱


پست: 268

سپاس: 100

جنسیت:

Re: سايه..حجم دارد؟..جرم دارد؟..وجود دارد؟

پست توسط steve jobs »

smile024 یعنی موضوع بحث بهتری نبود؟ نه خداییش نبود؟ البته خیلی مفهمومی هستش اصلا قصدی ندارم.
Some people dream of success while others wake up and work hard at it
Winston Churchill

نمایه کاربر
steve jobs

محل اقامت: اصفهان

عضویت : جمعه ۱۳۹۲/۶/۲۹ - ۱۰:۳۱


پست: 268

سپاس: 100

جنسیت:

Re: سايه..حجم دارد؟..جرم دارد؟..وجود دارد؟

پست توسط steve jobs »

hhamid نوشته شده:با سلام
اگر بتوانیم جسمی سه بعدی را در محیطی وارد کنیم آن محیط نیز سه بعدی است
پس اگر در گرمای تابستان به سایه ی یک درخت رسیدید و زیر آن استراحت کردید بدانید که سایه سه بعدی است و حجم دارد و حجم آن از فرمولهای ساده حجم مثل حجم مخروط یا هرم ناقص و... حاصل می شود smile020 smile020
یعنی اگه من بتونم بنشینم روی پس زمینه ی کامپیوتر: پس زمینه حجم داره؟!
Some people dream of success while others wake up and work hard at it
Winston Churchill

pedixray

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۲/۷/۴ - ۱۸:۱۵


پست: 49

سپاس: 4

Re: سايه..حجم دارد؟..جرم دارد؟..وجود دارد؟

پست توسط pedixray »

سایه اجسام سه بعدی دو بعدیه
سایه اجسام دو بعدی یک بعدیه
و یک بعدی صفر بعدی

ما چون در دنیایه 3 بعدی زندگی میکنیم نمیتونیم راجعش نظر بدیم
نه این که نیست. هست ولی تو دنیای 3 بعدی نمیشه جرم یه چیز دو بعدیو گرفت
اگه تونستی بگیری , جواب سوالتم گرفتی

نمایه کاربر
steve jobs

محل اقامت: اصفهان

عضویت : جمعه ۱۳۹۲/۶/۲۹ - ۱۰:۳۱


پست: 268

سپاس: 100

جنسیت:

Re: سايه..حجم دارد؟..جرم دارد؟..وجود دارد؟

پست توسط steve jobs »

کاغذ=دو بعدی، مکعب= سه بعدی، سایه هاشون چه فرقی دارن؟ فقط سایه ی سه بعدی می شه دو بعد. دو بعدی همون دو بعدیه. یک بعدی همون یک بعدیه. صفر بعدی هم یعنی نقطه، همون صفر بعدیه.
Some people dream of success while others wake up and work hard at it
Winston Churchill

nobari

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۷/۲/۳ - ۱۳:۲۲


پست: 59

سپاس: 23

Re: سايه..حجم دارد؟..جرم دارد؟..وجود دارد؟

پست توسط nobari »

سایه جرم ندارد.زیرا چیزی به نام سایه وجود ندارد که بتواند جرم داشته باشد! ما تصور اشتباهی از سایه داریم در واقع سایه یعنی عدم روشنایی(نبود نور).نور جرم دارد(در علم فیزیک فوتون جرم سکونش صفر است«صفر حدی»).نور حجم هم دارد.زیرا پرتوها یا باریکه های نور حجمی از جهان را اشغال می کنند.ولی وقتی نور نباشد برای عدم وجودش حجم و جرمی در نظر نمی گیریم.درواقع ما انسان ها برای اینکه نبود نور یا عدم روشنایی را راحت تر درک کنیم بر آن اسم سایه گذاشتیم.یعنی سایه=عدم روشنایی.ولی برخی برای سایه حجمی در نظر گرفته اند(بدون جرم)با این استدلال که در قسمتی که نور وجود ندارد یک حجمی از جهان است.و سایه آن حجم را به خود اختصاص داده.و میتواند درست هم باشد اگر با زاویه ای متفاوت به تعریف حجم نگاه کنیم.

برای اینکه بهتر متوجه بشوید این قسمت را مطالعه کنید.بسیار جذاب است:

شاگرد دستش را بلند کرد و گفت :
« استاد میتوانم از شما سوالی بپرسم ؟ »
استاد پاسخ داد : " البته "
شاگرد ایستاد و پرسید: « استاد ، آیا سرما وجود دارد؟ "
استاد پاسخ داد : " این چه سوالی است ؟ البته که وجود دارد . آیا تا کنون حسش نکرده ای ؟ شاگردان به سوال نو جوان خندیدند.
نو جوان گفت : " در واقع آقا ، سرما وجود ندارد. مطابق قانون فیزیک چیزی که ما از آن به نام سرما یاد می کنیم در حقیقت نبودن گرماست. هر موجود یا شی را میتوان مطالعه و آزمایش کرد وقتیکه انرژی داشته باشد یا آنرا انتقال دهد. و گرما چیزی است که باعث میشود بدن یا هر شی انرژی را انتقال دهد یا آنرا دارا باشد . درجۀ صفر مطلق ، نبود کامل گرماست . تمام مواد در این درجه بدون حیات و بازده میشوند. سرما وجود ندارد . این کلمه را بشر برای اینکه از نبودن گرما توصیفی داشته باشد خلق کرد .
شاگرد ادامه داد : " استاد تاریکی وجود دارد؟ "
استاد پاسخ داد : " البته که وجود دارد "
شاگرد گفت : دوباره اشتباه کردید آقا ، تاریکی هم وجود ندارد . تاریکی در حقیقت نبودن نور است . نور چیزی است که میتوان آنرا مطالعه و آزمایش کرد . اما تاریکی را نمیتوان . در واقع با استفاده از قانون نیوتن میتوان نور را به رنگهای مختلف شکست و طول موج هر رنگ را جداگانه مطالعه کرد. اما شما نمی توانید تاریکی را اندازه بگیرید. یک پرتو بسیار کوچک نور دنیایی از تاریکی را می شکند و آنرا روشن می سازد. شما چطور می توانید تعیین کنید که یک فضای به خصوص ، چه میزان تاریکی دارد؟ تنها کاری که می کنید این است که میزان وجود نور را در آن فضا اندازه بگیرید . درست است ؟ تاریکی واژه ای است که بشر برای توصیف زمانی که نور وجود ندارد بکار میبرد ."

نام آن مرد جوان: آلبرت اینشتین بود

نمایه کاربر
steve jobs

محل اقامت: اصفهان

عضویت : جمعه ۱۳۹۲/۶/۲۹ - ۱۰:۳۱


پست: 268

سپاس: 100

جنسیت:

Re: سايه..حجم دارد؟..جرم دارد؟..وجود دارد؟

پست توسط steve jobs »

سایه حجم دارد، همان طور که خلا حجم دارد. از این نظر کاملا باهات موافقم. اگر کسی بگوید سایه حجم ندارد، باید دلیل بیاورد.
حجم حتما نباید اشغال شده توسط ذرات باشد. البته اگر چنین باشد باید گفت که جهان بی نهایت حجم دارد؟!
Some people dream of success while others wake up and work hard at it
Winston Churchill

pedixray

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۲/۷/۴ - ۱۸:۱۵


پست: 49

سپاس: 4

Re: سايه..حجم دارد؟..جرم دارد؟..وجود دارد؟

پست توسط pedixray »

اخه سوال از اول اشتباهه سایه اجسام 3 بعدی 2 بعدیه واسه همین نمیشه جرمشو حساب کرد

نمایه کاربر
steve jobs

محل اقامت: اصفهان

عضویت : جمعه ۱۳۹۲/۶/۲۹ - ۱۰:۳۱


پست: 268

سپاس: 100

جنسیت:

Re: سايه..حجم دارد؟..جرم دارد؟..وجود دارد؟

پست توسط steve jobs »

pedixray نوشته شده:اخه سوال از اول اشتباهه سایه اجسام 3 بعدی 2 بعدیه واسه همین نمیشه جرمشو حساب کرد
یعنی اگه سایه سه بعدی بود شما جرمشو حساب می کردید؟؟؟؟؟ smile024
Some people dream of success while others wake up and work hard at it
Winston Churchill

ارسال پست