پخش بار الکتریکی روی سطح یک ظرف رسانا

مدیران انجمن: parse, javad123javad

ماه دریا

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۱۱/۲۸ - ۲۱:۲۴


پست: 5



پخش بار الکتریکی روی سطح یک ظرف رسانا

پست توسط ماه دریا »

سلام.
تصور کنید یک ظرف رسانا (مانند قابلمه مسی) را به جریان برق وصل کرده ایم. طبق قانون گاوس بار الکتریکی منفی روی سطح خارجی قابلمه پخش می شود و داخل قابلمه نمی رود. چرا الکترون ها روی سطح داخلی تجمع نمی شوند؟ از کجا می فهمند کدام سطح ، سطح داخلی است که از آن دوری می کنند!!!؟ smile033

نمایه کاربر
mrfane

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۰۰:۰۵


پست: 814

سپاس: 965

جنسیت:

تماس:

Re: پخش بار الکتریکی روی سطح یک ظرف رسانا

پست توسط mrfane »

سلام
الکترون ها دافعه یکدیگر را حس می کنند و سعی می کنند تا حد امکان از همدیگر دور شوند. این باعث میشه الکترون ها بیشتر جاهایی قرار بگیرند که فلز حالت محدب داشته باشد.
البته می دانید که اگر به سطح داخلی قابلمه هم دست بزنید برق شما را می گیرد.
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.

نمایه کاربر
steve jobs

محل اقامت: اصفهان

عضویت : جمعه ۱۳۹۲/۶/۲۹ - ۱۰:۳۱


پست: 268

سپاس: 98

جنسیت:

Re: پخش بار الکتریکی روی سطح یک ظرف رسانا

پست توسط steve jobs »

فرض می کنیم یک دایره ی رسانا داریم. تعدادی الکترون در آن رها می کنیم. تا تعداد مشخصی الکترون، قرار گرفتن الکترون ها بر روی لبه ی این رسانا ، دورترین فاصله ای است که آن ها می توانند از هم داشته باشند. اما اگر همینطور به الکترون ها اضافه کنیم،طبق محاسبات* به جایی می رسد که اگر الکترون های اضافی از لبه ی رسانا دور شوند، فاصله ی آن ها از بقیه ی الکترون ها بیشتر از زمانی است که بر روی لبه ی رسانا قرار بگیرند. اما می دانیم که الکترون ها ، هر تعدادی داشته باشند، روی لبه ی رسانا قرار می گیرند و دلیل آن نیز دافعه ی آن هاست. اشتباه من چیست ؟
*(من الکترون ها را در محاسباتم تنها یک نقطه در نظر گرفتم، آیا این می تواند اشتباه من باشد؟)
Some people dream of success while others wake up and work hard at it
Winston Churchill

superman123

نام: amirali

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۳/۲۵ - ۱۳:۳۴


پست: 278

سپاس: 47

جنسیت:

Re: پخش بار الکتریکی روی سطح یک ظرف رسانا

پست توسط superman123 »

اقای steve jobs شما چند سالتونه

ماه دریا

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۱۱/۲۸ - ۲۱:۲۴


پست: 5



Re: پخش بار الکتریکی روی سطح یک ظرف رسانا

پست توسط ماه دریا »

البته می دانید که اگر به سطح داخلی قابلمه هم دست بزنید برق شما را می گیرد.
چرا؟؟ smile044

نمایه کاربر
mrfane

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۰۰:۰۵


پست: 814

سپاس: 965

جنسیت:

تماس:

Re: پخش بار الکتریکی روی سطح یک ظرف رسانا

پست توسط mrfane »

ماه دریا نوشته شده:
البته می دانید که اگر به سطح داخلی قابلمه هم دست بزنید برق شما را می گیرد.
چرا؟؟ smile044
اولا امتحان کن ببین smile055
در ثانی، همه چیزهایی که در این تاپیک گفته شده درباره الکترواستاتیک هست. یعنی فرض می کنیم که شرایط پایدار شده و الکترون ها می خواهند یک جایی ثابت بمانند. (ضمنا برق ما از نوع مستقیم است؛ نه برق شهر) اما اگر شما به سطح داخلی قابلمه دست بزنید الکترون ها می بینند فضای دیگری هم هست که می توانند آنجا مستقر شوند. پس قسمتی از برق از طریق انگشت های شما جریان پیدا می کند. و مثلا باعث می شود موهای شما سیخ سیخی شود. smile039
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.

نمایه کاربر
steve jobs

محل اقامت: اصفهان

عضویت : جمعه ۱۳۹۲/۶/۲۹ - ۱۰:۳۱


پست: 268

سپاس: 98

جنسیت:

Re: پخش بار الکتریکی روی سطح یک ظرف رسانا

پست توسط steve jobs »

steve jobs نوشته شده:فرض می کنیم یک دایره ی رسانا داریم. تعدادی الکترون در آن رها می کنیم. تا تعداد مشخصی الکترون، قرار گرفتن الکترون ها بر روی لبه ی این رسانا ، دورترین فاصله ای است که آن ها می توانند از هم داشته باشند. اما اگر همینطور به الکترون ها اضافه کنیم،طبق محاسبات* به جایی می رسد که اگر الکترون های اضافی از لبه ی رسانا دور شوند، فاصله ی آن ها از بقیه ی الکترون ها بیشتر از زمانی است که بر روی لبه ی رسانا قرار بگیرند. اما می دانیم که الکترون ها ، هر تعدادی داشته باشند، روی لبه ی رسانا قرار می گیرند و دلیل آن نیز دافعه ی آن هاست. اشتباه من چیست ؟
*(من الکترون ها را در محاسباتم تنها یک نقطه در نظر گرفتم، آیا این می تواند اشتباه من باشد؟)
لطفا کمک بنمایید smile031
Some people dream of success while others wake up and work hard at it
Winston Churchill

نمایه کاربر
mrfane

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۰۰:۰۵


پست: 814

سپاس: 965

جنسیت:

تماس:

Re: پخش بار الکتریکی روی سطح یک ظرف رسانا

پست توسط mrfane »

steve jobs نوشته شده:فرض می کنیم یک دایره ی رسانا داریم. تعدادی الکترون در آن رها می کنیم. تا تعداد مشخصی الکترون، قرار گرفتن الکترون ها بر روی لبه ی این رسانا ، دورترین فاصله ای است که آن ها می توانند از هم داشته باشند. اما اگر همینطور به الکترون ها اضافه کنیم،طبق محاسبات* به جایی می رسد که اگر الکترون های اضافی از لبه ی رسانا دور شوند، فاصله ی آن ها از بقیه ی الکترون ها بیشتر از زمانی است که بر روی لبه ی رسانا قرار بگیرند. اما می دانیم که الکترون ها ، هر تعدادی داشته باشند، روی لبه ی رسانا قرار می گیرند و دلیل آن نیز دافعه ی آن هاست. اشتباه من چیست ؟
*(من الکترون ها را در محاسباتم تنها یک نقطه در نظر گرفتم، آیا این می تواند اشتباه من باشد؟)
نکته اینجاست که الکترون ها شعور ندارند و به همان طرفی می روند که میدان الکتریکی به آنها دیکته می کند.
در مثالی که شما طرح کردید، الکترونی که در میانه (نه دقیقا وسط؛ بلکه او وسط مسطا!!) دیسک قرار می گیرد، یک میدان الکتریکی حس می کند. لذا به سمت لبه دیسک حرکت می کند.
نیرویی که به الکترون قصه ما وارد می شود شبیه نیرویی است که به انسانی در اعماق زمین وارد می شود. فقط به جای جاذبه، دافعه داریم.
به شکل ضمیمه نگاه کنید. قسمت های استقلالی الکترون را به سمت بالا هل می دهند و قسمت های پرسپولیسی او را به سمت پایین هل می دهند. شما بگویید زور کی بیشتره؟
زورشون که به هل دادن توپ نمی رسه؛ مگر این که الکترون ها را به طرف پرسپولیس شوت کنند. smile055
پیوست ها
circle.png
circle.png (3.07 کیلو بایت) مشاهده 6755 مرتبه
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.

نمایه کاربر
steve jobs

محل اقامت: اصفهان

عضویت : جمعه ۱۳۹۲/۶/۲۹ - ۱۰:۳۱


پست: 268

سپاس: 98

جنسیت:

Re: پخش بار الکتریکی روی سطح یک ظرف رسانا

پست توسط steve jobs »

قسمت استقلالی جمعیت بیشتری دارد و در عوض ، قسمت پرسپولیسی به الکترون نزدیک تر است! پس آیا نیرویشان برابر نمی شود؟
Some people dream of success while others wake up and work hard at it
Winston Churchill

نمایه کاربر
mrfane

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۰۰:۰۵


پست: 814

سپاس: 965

جنسیت:

تماس:

Re: پخش بار الکتریکی روی سطح یک ظرف رسانا

پست توسط mrfane »

steve jobs نوشته شده:قسمت استقلالی جمعیت بیشتری دارد و در عوض ، قسمت پرسپولیسی به الکترون نزدیک تر است! پس آیا نیرویشان برابر نمی شود؟
بله. ظاهرا حق با شماست. (استقلالی ها عرضه چنین کاری را ندارند)
من حرف خودم را پس گرفتم. جواب سؤال را نمی دانم.
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2013

سپاس: 1080

Re: پخش بار الکتریکی روی سطح یک ظرف رسانا

پست توسط paradoxy »

خيلي جالبه دقيقا سواله منم همينه كه چرا الكترون ها دوست دارن تو نقاطه نوكتيز كه به ظاهر فضاي كمتري براي تجمع دارن جمع شن?مگه نه اينكه دافعه.الكتروني باعث ميشه الكترون ها از هم دور شن و در بيشترين فاصله قرار بگيرن?نقاط نوكتيز به علت فضايكمتر باعث ميشه كه الكترونها بهم نزديكتر شن حدس ميزنم جوابه اين سوال تو نيروي هسته ايه كه پروتون ها رو به واسطه نوترون كنار هم قرار ميده باشه البته ربطشو نميدونم

jhvh

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۰/۱۰/۲۶ - ۱۷:۰۲


پست: 1644

سپاس: 288

جنسیت:

Re: پخش بار الکتریکی روی سطح یک ظرف رسانا

پست توسط jhvh »

mrfane نوشته شده:
steve jobs نوشته شده:قسمت استقلالی جمعیت بیشتری دارد و در عوض ، قسمت پرسپولیسی به الکترون نزدیک تر است! پس آیا نیرویشان برابر نمی شود؟

بله. ظاهرا حق با شماست. (استقلالی ها عرضه چنین کاری را ندارند)
من حرف خودم را پس گرفتم. جواب سؤال را نمی دانم.

جسم نباید دایره دوبعدی باشه
فک کنم اگه یک شکل حجیم و سه بعدی بکشید. خیلی به فهم نزدیک تر شیم

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2013

سپاس: 1080

Re: پخش بار الکتریکی روی سطح یک ظرف رسانا

پست توسط paradoxy »

يه ميخ رو هم فرض كني الكترون ها ميرن نوك ميغ تجمع ميكنن نه در ته ميخ بعدم ميدونيم نوك ميغ از جنبه سه بعدي هم فضاي كمتري نسبت به انتحاي يخ برايتجمع الكترونا داه البته توجه كنيم كه تجمع بهواين ومهني نيست الكتروناي سره ميخ بيشتر از ته ميخ بلكه به اين معناست وكه تجمع الكتروني در نقاطي كه فضاي كتري اشغال ميكنن بيشتره كه علتش. به ظاهر كسي نميدونه. نميگه

نمایه کاربر
mmeftahpour

نام: مسعود مفتاح پور

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۱۰/۲ - ۱۲:۴۲


پست: 457

سپاس: 382

Re: پخش بار الکتریکی روی سطح یک ظرف رسانا

پست توسط mmeftahpour »

باسلام
مسیر نور بین دو نقطه ، مسیری است که نور در حداقل زمان مسیر را طی کند. بدیهی ترین ایده خط مستقیم است. اما این فقط زمانی صحیح است که سرعت نور در طی مسیر ثابت باشه(البته فعلا از دید فیزیک پایه صحبت می کنیم نه از دید نسبیت). وقتی نور قرار باشد در دو محیط مختلف حرکت کند ؛ مسیر کمترین زمان به خط شکسته تبدیل می شود.

P72.jpg
P72.jpg (13.63 کیلو بایت) مشاهده 6422 مرتبه


در مورد الکترون هم همینطور ؛ توزیع الکترون به گونه ایست که کمترین انرژی پتانسیل رو داشته باشیم(مثل سنگهایی که از بالای یک تپه رها بشه)
برای اجسام همگن این امر بصورت توزیع یکنواخت مکانی ظاهر می شود. ولی توزیع یکنواخت مکانی به معنای کمترین انرژی نیست.(درست مثل نور که کوتاه ترین فاصله مکانی ؛ کوتاهترین فاصله زمانی نیست - خط شکسته با اینکه فاصله اش از خط مستقیم بیشتر است ولی نور مسیر خط شکسته رو سریعتر طی می کنه)
همانطور هم که دوستان گفتن این به این معنا نیست همه بار در نقاط تیز جمع میشه بلکه تراکم در نفاط تیز بیشتر هست.

مهرانیان

نام: محسن مهرانيان

عضویت : شنبه ۱۳۹۲/۴/۱ - ۲۲:۳۴


پست: 60

سپاس: 33

Re: پخش بار الکتریکی روی سطح یک ظرف رسانا

پست توسط مهرانیان »

paradoxy نوشته شده:خيلي جالبه دقيقا سواله منم همينه كه چرا الكترون ها دوست دارن تو نقاطه نوكتيز كه به ظاهر فضاي كمتري براي تجمع دارن جمع شن?مگه نه اينكه دافعه.الكتروني باعث ميشه الكترون ها از هم دور شن و در بيشترين فاصله قرار بگيرن?نقاط نوكتيز به علت فضايكمتر باعث ميشه كه الكترونها بهم نزديكتر شن حدس ميزنم جوابه اين سوال تو نيروي هسته ايه كه پروتون ها رو به واسطه نوترون كنار هم قرار ميده باشه البته ربطشو نميدونم


مطابق شكل زير: در سطوح صاف نيرويي كه الكترون ها به هم وارد ميكنند موازي سطح است لذا از هم دور ميشن اما در سطوح نوك تيز نيرويي كه بار ها به هم وارد ميكنند تقريبا عمود بر سطح است پس پخش نميشن(چون اين كار به عهده ي مولفه ي موازي سطح است) لذا بارهاي هم نام در يك فاصله ي معين در نقاط نك تيز تعادل بيشتري دارند تا سطوح صاف.
تصویر
اگر منتظر طلوع بنشينيم نمازمان قضا مي شود.

ارسال پست