پخش بار الکتریکی روی سطح یک ظرف رسانا

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
You-See

نام: U30

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۹ - ۱۹:۰۵


پست: 1002

سپاس: 748

جنسیت:

تماس:

Re: پخش بار الکتریکی روی سطح یک ظرف رسانا

پست توسط You-See »

نتیجه اولین گزینه در سرچ گوگل:
https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D8 ... B%8C%DB%8C

اَبَررسانایی پدیده‌ای است که در دماهای بسیار پایین برای برخی از مواد رخ می‌دهد. در حالت ابررسانایی مقاومت الکتریکی ماده صفر می‌شود
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

تصویر
نرم افزارهای مالی، بازرگانی، پخش و فروش مویرگی، .. "نیکان مهر مهان"
نرم افزار پخش مويرگي

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2023

سپاس: 1082

Re: پخش بار الکتریکی روی سطح یک ظرف رسانا

پست توسط paradoxy »

شما به 0 مطلق نمیرسی بنابرین هیچوقت به مقاومت الکتریکی 0 نخواهی رسید با عرض پوزش از منحرف کردن تایپیک
علاوه بر این من گفتم حتی سیمت مقاومت نداشته باشه هم این جا به جایی الکترون صورت میگیره به پستم قبلم مراجعه کن خوب سعی کردم توضیح بدم بنابرین فکر نمیکنم حرفی بمونه

امید سیدیان

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۱/۴/۱۵ - ۲۰:۲۷


پست: 495

سپاس: 574

Re: پخش بار الکتریکی روی سطح یک ظرف رسانا

پست توسط امید سیدیان »

سلام و درود به همه؛

paradoxy نوشته شده:حالا راجب دوکره ... خب یکم مثال رو بقول بچه های فلسفه تنزل بدیم :))) بیایم بار هارو چندتا آدم حسود در نظر بگیریم که همیشه دوست دارن از هم دور باشن حالا اگه به این حسودا یه اتاق کوچیک بدیم و درش رو ببندیم به شدت تحت فشار و اذیت قرار میگیرن حالا اگه همونطوری که اونجا هستن دره یه اتاقه بزرگتر رو بهشون باز کنیم که تویه اون اتاقم 10 تا حسوده دیگست ولی چون اتاقش خیلی بزرگتر از این اتاقیه که حسودایه اتاق کوچیکتر توش زندگی میکنن بنابرین اونایی که نزدیکترن به در سریع میرن تو اتاق بزرگتر تا چشمشون به حسودایه دیگه نخوره تا جایی که حسودایه اتاق کوچیکه به اتاق بزرگه نگاه میکنن و میببنن تراکم حسودا تو اون اتاق قده اتاق خودشون شده و اینجاس که دیگه وارد اتاق دیگه نمیشن

با عرض پوزش، اما این استدلال کاملاً غلط هست و باعث کجفهمی آدم های دیگه می شه.
در صورتی که شما الکترون ها رو آدم های حسود در نظر بگیرید، نمی تونید که چگالی بالاتر بار
در نقاط نوک تیز رو توجیه کنید. اصلاً هم ربطی نداره که چه الکترون هایی زودتر و یا دیرتر میان!

paradoxy نوشته شده:حالا بار خب اگه یادمون باشه رسانا دوست داشت بارهارو در تمامه سطحش بطور یکسان پخش کنه

کل بحث ما بر سر اینه که چرا در رسانا ها، به طور کلی، بار در تمام سطح، یکسان پخش نمی شه!

paradoxy نوشته شده:و یادمونم هست که هرچی بار بدیم رسانا پتانسیله اون رسانا بالاتر میره تاحدی که اگه بیش تر از حده توانش بهش بار بدیم تخلیه میکنه

پتانسیل لزوماً بالا نمی ره. ولی اگر منظورتون قدر مطلقش هست، درست می گین.
اون قسمتی که قرمز کردم می تونه یک سوال خیلی جالب باشه!

paradoxy نوشته شده:اصلا یه مثاله ساده رعد و برق! بارها تو ابر انباشته میشن اما به نسبه تویه ابر فضای کمتری برای الکترون ها هست تا کره زمین بنابرین بارها به کره زمین سفر میکنن تا برن به اتاق بزرگتر

به همین سادگی نیست.
به اینجور مسایل باید به پتانسیل و ضریب گذردهی (رسانندگی و مقاوت ویژه) توجه داشت.

paradoxy نوشته شده:شما به 0 مطلق نمیرسی بنابرین هیچوقت به مقاومت الکتریکی 0 نخواهی رسید

چند دهه است که دیگه اصلاً نیازی به رسیدن به صفر مطلق نیست. ابررسانایی دمای بالا
یک روز پادشاهی بهتر از چهل سال بندگی است

نمایه کاربر
You-See

نام: U30

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۹ - ۱۹:۰۵


پست: 1002

سپاس: 748

جنسیت:

تماس:

Re: پخش بار الکتریکی روی سطح یک ظرف رسانا

پست توسط You-See »

smile055 smile055 smile055

خوب بود لااقل لینکی که دادم رو تا آخر می خوندید. smile055 smile055 smile055

دوست عزیز آقای سیدیان،
برای جمع بندی، اونچه که سبب توزیع نامتقارن بار می شه، در نهایت از نظر شما به دلیل جهت بردارهای میدان صورت می گیره؟
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

تصویر
نرم افزارهای مالی، بازرگانی، پخش و فروش مویرگی، .. "نیکان مهر مهان"
نرم افزار پخش مويرگي

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2023

سپاس: 1082

Re: پخش بار الکتریکی روی سطح یک ظرف رسانا

پست توسط paradoxy »

با عرض پوزش، اما این استدلال کاملاً غلط هست و باعث کجفهمی آدم های دیگه می شه.
در صورتی که شما الکترون ها رو آدم های حسود در نظر بگیرید، نمی تونید که چگالی بالاتر بار
در نقاط نوک تیز رو توجیه کنید. اصلاً هم ربطی نداره که چه الکترون هایی زودتر و یا دیرتر میان!

کافی بود چند خط بالاتر رو میخوندی تا کاملا متوجه میشدی که خود چگالی سطحی به خاطر پتانسیل این بلا سرش میاد چون قراره کمترین نیرو رو الکترون ها بهم وارد کنن و البته چون به صورت عمود بر میدان به هم نیرو وارد میکنن بنابرین تو نقاط نوک تیز همونطور که دوست عزیزم Lightwave گفت مجبورن رویه سطح نزدیک هم قرار بگیرن تا اینکه به صورت عمودی کمترین نیرو رو وارد کنن اونطور که شما نگاه میکنی به نقطه نوک تیز به نظر میرسه الکترون ها نزدیک هم قرار گرفتن اما درواقع جوابه این مسئله اینه که اونا به طور عمود بر میدان بهم نیرو وارد میکنن (شکلش رو رسم کنیم بد نیست)(قضیه انحنا و ...یه دور دیگه پستم رو بخونید لطفا)زودتر دیرتری الکترون ها هم برای تصور بهتره مسئله بود بنظرم روشن بود بااین حال اگه باعث کج فهمیه خاصی شده شما اصلاح شدش رو درنظر بگیر

کل بحث ما بر سر اینه که چرا در رسانا ها، به طور کلی، بار در تمام سطح، یکسان پخش نمی شه!
توضیحش داده شده قبل از مثال بی زحمت با دقته بیشتر مطالعه کنید از site رشد هم هست



پتانسیل لزوماً بالا نمی ره. ولی اگر منظورتون قدر مطلقش هست، درست می گین.
اون قسمتی که قرمز کردم می تونه یک سوال خیلی جالب باشه!

بله منظورم قدره مطلقشه جواب سوال شما هم رعد و برقه کافی بود ادامه ی پستم رو مطالعه میکردین



به همین سادگی نیست.
به اینجور مسایل باید به پتانسیل و ضریب گذردهی (رسانندگی و مقاوت ویژه) توجه داشت.

بر منکرش لعنت ماهم گفتیم به پتانسیلش باید توجه داشت توجه کن رسانایی و مقاومت ویژه دو کره فرضی برابره پس فقط شرط پتانسیل تو مسئله مطرحه


چند دهه است که دیگه اصلاً نیازی به رسیدن به صفر مطلق نیست. ابررسانایی دمای بالا

جالب بود اطلاعاتم قدیمی بود اما شما منو توجیح کن همونطور که میدونی مقاومت یه رسانا در اصل ناشی از جنبش اتماشه (کاری به طول و سطح مقطع و دما ندارم) چطور وقتی یه رسانا وقتی اتماش جنبش دارن میتونه مقاومتش 0 باشه؟راستی احیانا خوده شما اون نوشته روتو wikipedia اضافه نکردی منبعش hupaa ه آخه smile021 smile021 smile039

نمایه کاربر
Cartouche

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۹/۷/۲۹ - ۱۹:۳۶


پست: 1204

سپاس: 991

Re: پخش بار الکتریکی روی سطح یک ظرف رسانا

پست توسط Cartouche »

در کل باید بگویم در این جستار اتفاق بدی افتاده، هر دو طرف دارند اشتباه میکنند!
اشتباه یک طرف خیلی بزرگ است، طرف دیگر هم برای نشان دادن ِ آن میاید چیزهایی میگوید که باز اشتباه است و اوضاع را بدتر و بهتر بگویم سخت تر و قاطی تر میکند.
من الان واقعن نمیتوانم هردو طرف را قانع کنم! یعنی خیلی کار سختی است، یعنی طرف دیگر باعث شده که انقدر اوضاع سخت شود و من الان اگر بخواهم یک طرف را قانع کنم، باید بیایم به کسی که اصلن اسم ابررسانایی را نشنیده، توضیح بدهم که چرا میتواند در دما های غیر از 0، مقاوت صفر شود و به طرف دیگر هم که فقط اسمش را شنیده، توضیح بدهم که چه اتفاقی برای الکترون ها در ابررسانا میفتد!
پس به نظرم همان طور بر عقاید خودتان بمانید!
فقط چندتا تاپیک رو در همین هوپا به شما معرفی میکنم، که در آنها درباره ی اتفاقات ِ مشابه توضیح دادم، به نظرم لطف کنید سوالات ِ آن ها را بخوانید و بلاخص پاسخ های من را بخوانید، بلکه متوجه ِ داستان شوید که واقعن چه بلایی دارد سر الکترون ها میفتند.
باتشکر


viewtopic.php?f=46&t=30529&p=461368&hilit
viewtopic.php?f=46&t=32666&p=513034&hilit
viewtopic.php?f=46&t=30063&hilit البته تقریبن بی ربط است، نخوانید هم اتفاقی نمیفتد!
viewtopic.php?f=46&t=35026
دوای درد عاشق را کسی کو سهل پندارد

ز فکر آنان که در تدبیر درمانند در مانند

dusty3

عضویت : جمعه ۱۳۹۴/۴/۲۶ - ۱۱:۱۰


پست: 39

سپاس: 15

Re: پخش بار الکتریکی روی سطح یک ظرف رسانا

پست توسط dusty3 »

paradoxy نوشته شده:...
جالب بود اطلاعاتم قدیمی بود اما شما منو توجیح کن همونطور که میدونی مقاومت یه رسانا در اصل ناشی از جنبش اتماشه (کاری به طول و سطح مقطع و دما ندارم) چطور وقتی یه رسانا وقتی اتماش جنبش دارن میتونه مقاومتش 0 باشه؟راستی احیانا خوده شما اون نوشته روتو wikipedia اضافه نکردی منبعش hupaa ه آخه smile021 smile021 smile039

مقاومت رساناها در دمای بالا بیشتر مربوط به برهمکنش های الکترون-فنون و در دمای پایین مربوط به شبکه اتمها میشه.

ابررسانایی در دمای صفر رخ نمیده، در واقع در زیر دمای بخصوصی که به دمای بحرانی معروفه رخ میده.
اون چیزی که شما بهش میگید "جبش اتم ها ..." در کوانتم مکانیک بهش میگن برهمکنش، در واقع همین برهمکنش قویه که باعث تشکیل زوج های کوپر و ابررسانا شدن ماده میشه.

موادی مثل طلا، نقره و مس که رساناهای عالی هستن به ابررسانایی نمیرسن که نشون دهنده اینکه ابررسانایی مسله ای جدای از رسانایی هست.

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2023

سپاس: 1082

Re: پخش بار الکتریکی روی سطح یک ظرف رسانا

پست توسط paradoxy »

Cartouche نوشته شده:در کل باید بگویم در این جستار اتفاق بدی افتاده، هر دو طرف دارند اشتباه میکنند!
اشتباه یک طرف خیلی بزرگ است، طرف دیگر هم برای نشان دادن ِ آن میاید چیزهایی میگوید که باز اشتباه است و اوضاع را بدتر و بهتر بگویم سخت تر و قاطی تر میکند.
من الان واقعن نمیتوانم هردو طرف را قانع کنم! یعنی خیلی کار سختی است، یعنی طرف دیگر باعث شده که انقدر اوضاع سخت شود و من الان اگر بخواهم یک طرف را قانع کنم، باید بیایم به کسی که اصلن اسم ابررسانایی را نشنیده، توضیح بدهم که چرا میتواند در دما های غیر از 0، مقاوت صفر شود و به طرف دیگر هم که فقط اسمش را شنیده، توضیح بدهم که چه اتفاقی برای الکترون ها در ابررسانا میفتد!
پس به نظرم همان طور بر عقاید خودتان بمانید!
فقط چندتا تاپیک رو در همین هوپا به شما معرفی میکنم، که در آنها درباره ی اتفاقات ِ مشابه توضیح دادم، به نظرم لطف کنید سوالات ِ آن ها را بخوانید و بلاخص پاسخ های من را بخوانید، بلکه متوجه ِ داستان شوید که واقعن چه بلایی دارد سر الکترون ها میفتند.
باتشکر


viewtopic.php?f=46&t=30529&p=461368&hilit
viewtopic.php?f=46&t=32666&p=513034&hilit
viewtopic.php?f=46&t=30063&hilit البته تقریبن بی ربط است، نخوانید هم اتفاقی نمیفتد!
viewtopic.php?f=46&t=35026


خیلی ممنون دوست عزیز! و اما این
viewtopic.php?f=46&t=30529&p=461368&hilit
خب راجب پست خود شما جالب بود اما چندتا سوال ایجاد میکنه ,اولا اینکه تویه فرضی که مطرح کردین مکان الکترون تو هاله ای از عدم قطعیت به سر میبره همونطور که گفتین
فرض کنید فقط یه پوسته داریم. روش یه عدد الکترون قرار میدیم. این الکترون کجا میره؟ کجای ِ سطح ِ کره خواهد بود؟
حالا همین عدم قطعیت لزوما حرکت الکترون رو به ناچار غیر قطعی میکنه(یعنی معلوم نیست الکترونه کجا میره و کجا هست همونطور که خودتون گفتین) و همین باعث میشه پتانسیل به وجود اومده هم دارای عدم قطعیت شه(نه به صرف آماری بلکه به شکل حقیقی و با قطعیت نمیشه درموردش صحبت کرد) یعنی معلوم نیست پتانسیل دو کره به چه صورته حالا مشکل اینجاست بالاخره با قطعیت میشه راجب پتانسیل دوکره صحبت کرد؟بنظر میرسه جوابش نه باشه بنابرین هیچوقت نمیشه به سوال مربوطه با قطعیت جواب داد درسته؟البته قبل از جدا شدن دو کره در ادامه ...
حالا به این دو کره 3 بار میدیم بجای یه بار حالا شما تصور کن وقتی این بار ها به دو کره بزرگ و کوچیک داده میشن چه وضعیتی پیدا میکنن
حدس من : دو بار در کره بزرگتر و یه بار در کره کوچیک تر به حرکت درمیان حالا وقتی دو کره رو جدا میکنیم بازم میبینیم دوبار در کره بزرگتر و یه بار در کره کوچیک تر موجوده تا پتانسیل دو کره به ظاهر برابر بشه یا هر سه بار بطور غیر قطعی در داخل دو کره به حرکت درمیان یعنی ممکنه دوبار درون کره کوچیکتر و یه بار در کره بزرگتر در بیاد اما تو همین فرضم صرفا از نظر آماری بنظر من احتمال اینکه دوبار درکره بزرگتر به حرکت دربیان و یه بار در کره کوچیتر بیشتره
نتیجه فرضی:اگه 4 بار به دو کره بدیم به طبق احتمالات دو بار در کره بزرگتر به حرکت در میان,یک بار هم داخل کره کوچیکتر به حرکت در میاد حالا پتانسیل دو طرف به ظاهر برابره چه بلایی سره الکترون 4رم میاد؟بنظر من با توجه به خوده نظری که شما مطرح کردی بطور قطعی نمیشه جواب این سوال رو داد پس ....پس از جدا کردن دو کره یا بار آخر تو کره بزرگتر یا داخل کره کوچیکتره بوده که تنها پس از جدا کردن دو کره این قضیه روشن میشه بنابرین تویه فرضه دو کره با بار مساوی تنها باید از نظره آماری به مسئله اکتفا کنیم درسته؟ :|
dusty3 نوشته شده:ابررسانایی در دمای صفر رخ نمیده، در واقع در زیر دمای بخصوصی که به دمای بحرانی معروفه رخ میده.
اون چیزی که شما بهش میگید "جبش اتم ها ..." در کوانتم مکانیک بهش میگن برهمکنش، در واقع همین برهمکنش قویه که باعث تشکیل زوج های کوپر و ابررسانا شدن ماده میشه.

موادی مثل طلا، نقره و مس که رساناهای عالی هستن به ابررسانایی نمیرسن که نشون دهنده اینکه ابررسانایی مسله ای جدای از رسانایی هست.

خیلی ممنون ایشالا بیشتر راجبش مطالعه میکنم اما بهرحال این مبحث کاملا بیربط به این تاپیکه از دوستان خواهش میکنم مباحث رو باهم قاطی نکنن!

نمایه کاربر
You-See

نام: U30

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۹ - ۱۹:۰۵


پست: 1002

سپاس: 748

جنسیت:

تماس:

Re: پخش بار الکتریکی روی سطح یک ظرف رسانا

پست توسط You-See »

" الکترون ها رو آدم های حسود در نظر بگیرید"
smile058 smile058 smile058
ایول، خودزنی الکترونی!


"به طرف دیگر هم که فقط اسمش را شنیده، توضیح بدهم که چه اتفاقی برای الکترون ها در ابررسانا میفتد! "

دوست عزیز، لزومی نمی بینم که شما رو مجاب کنم که چقدر می دونم، یا نمی دونم، سوال بنده در رابطه با ابررسانایی نیست که شما از روی چیزی که حتی گفته هم نشده برداشت کنید که فقط اسمش رو شنیده ام. سوال من جواب ساده ای داشت، و این رو پرسیدم که آیا جهت میدان در این رابطه دخیله یا نه، نمی دونم شما از روی این داستان چطور پی بردید که بنده چقدر مطالعه دارم یا این که داشتم رد می شدم یه چیزی شنیدم.
اقرار به نادانی معادل خوار شدن نیست. بنده این مورد رو نمی دونم، پس سوال می کنم، و هیچ جبهه گیری هم درموردش ندارم، (مثل اون الکترونه smile039 )
به هر حال شما مختارید هر طور که دوست دارید در مورد آدمها قضاوت کنید. اما اجازه ندارید هر قضاوتی دارید، پابلیش کنید.

تکرار سوال
------------
آیا جهت های میدان در نقاط نوک تیز با جهت های میدان در قسمت پهن تر شکل مزبور سبب می شوند که این اتفاق بیفتد؟ یعنی این که چون میدان به طور عمود بر سطح (مطمین نیستم) هست، مقدار شعاع در اون موثر نیست یا این قضیه اصلا ربطی به ماجرا ندارد؟
در اصل این اتفاق که چگالی الکترون ها در نقاط نوک تیز بیشتر است، بطور مستقیم یا غیر مستقیم با جهت گیری میدان مرتبطه یا نه.
آخرین ويرايش توسط 2 on You-See, ويرايش شده در 0.
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

تصویر
نرم افزارهای مالی، بازرگانی، پخش و فروش مویرگی، .. "نیکان مهر مهان"
نرم افزار پخش مويرگي

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2023

سپاس: 1082

Re: پخش بار الکتریکی روی سطح یک ظرف رسانا

پست توسط paradoxy »

You-See نوشته شده:" الکترون ها رو آدم های حسود در نظر بگیرید"
smile058 smile058 smile058
ایول، خودزنی الکترونی!


تکرار سوال
------------
آیا جهت های میدان در نقاط نوک تیز با جهت های میدان در قسمت پهن تر شکل مزبور سبب می شوند که این اتفاق بیفتد؟ یعنی این که چون میدان به طور عمود بر سطح (مطمین نیستم) هست، مقدار شعاع در اون موثر نیست یا این قضیه اصلا ربطی به ماجرا ندارد؟
در اصل این اتفاق که چگالی الکترون ها در نقاط نوک تیز بیشتر است، بطور مستقیم یا غیر مستقیم با جهت گیری میدان مرتبطه یا نه.


بنظرم جواب این سوال رو اوایله تاپیک دادن من ندیدم الآن دوباره چک کردم چشمم بهش خورد تازه با شکلم هست!از دوست عزیزمون جناب مهرانیان تشکر میکنم به نقل از ایشون
تصویر
مطابق شكل زير: در سطوح صاف نيرويي كه الكترون ها به هم وارد ميكنند موازي سطح است لذا از هم دور ميشن اما در سطوح نوك تيز نيرويي كه بار ها به هم وارد ميكنند تقريبا عمود بر سطح است پس پخش نميشن(چون اين كار به عهده ي مولفه ي موازي سطح است) لذا بارهاي هم نام در يك فاصله ي معين در نقاط نك تيز تعادل بيشتري دارند تا سطوح صاف.

امید سیدیان

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۱/۴/۱۵ - ۲۰:۲۷


پست: 495

سپاس: 574

Re: پخش بار الکتریکی روی سطح یک ظرف رسانا

پست توسط امید سیدیان »

smile020
بیایید اینجا
یک روز پادشاهی بهتر از چهل سال بندگی است

ارسال پست