مانع میان دوبار الکتریکی

مدیران انجمن: parse, javad123javad

ارسال پست
نمایه کاربر
رامتین قاسمی نژاد

نام: رامتین قاسمی نژاد

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۴/۱۱/۲۲ - ۲۳:۴۹


پست: 57

سپاس: 25

جنسیت:

مانع میان دوبار الکتریکی

پست توسط رامتین قاسمی نژاد »

درود
خب ، میدونیم که طبق قانون بنیادی الکترواستاتیک دو بار غیر همنام ، همدیگه رو جذب میکنن .

حالا اگه ما بر سر راه دو تا جسم باردار ، چیزی قرار بدیم ، تاثیری داره ؟
مثلا اگه یه چیز فلزی بذاریم اون وسط ، چون که فلزات الکترون آزاد زیادی دارن ، این الکترون های آزاد طوری قرار نمیگیرن که اثر دو جسم باردار بر روی هم خنثی بشه ؟

اگه عایق بزاریم چی ؟
لطفا مُفَصَل توضیح بدید . مرسی
لذت فهمیدن , این بزرگترین لذت است ...

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: محمّد جوانشیری

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1252

سپاس: 457


تماس:

Re: مانع میان دوبار الکتریکی

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

سلام
نه فکر نمی کنم اثری داشته باشه. ممکنه میدان الکتریکی در داخل نارسانای حایل، کمی کاهش پیدا کنه ولی در خارج از جسم حایل (رسانا یا نارسانا) اثر قابل توجهی نداره چون در هرحال هرچند که توزیع بارها در رسانا به هم می ریزه و در نارسانا پولاریزه میشه و در نهایت اون جسم خنثی باقی می مونه و به میدان در خارج کاری نداره.
ببیند از یه طریق دیگه هم می تونید استدلال کنید:
فرض کنید یه سیاره ی عظیم رو شدیداً باردار کرده ایم و یه جسم با بار مشخصی رو در فاصله ی مشخصی از سیاره قرار دادیم تا شتاب سرسام آوری رو به این جسم وارد کنه. حالا به نظر شما معقوله که با قرار دادن یه سوزن (آهنی یا پلاستیکی) بین سیاره ی باردار و جسم باردار، شتاب جسم ناگهان از بین بره؟! smile024
ز عشقِ ((فرنیا)) کُشتم خودم را...........که آخر خون.. به پا.. کرد او.. خدایا
شدم نابود و.. جز.. یادی نماندش...........از آن چشمانِ گریان، وان فغان ها

نمایه کاربر
رامتین قاسمی نژاد

نام: رامتین قاسمی نژاد

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۴/۱۱/۲۲ - ۲۳:۴۹


پست: 57

سپاس: 25

جنسیت:

Re: مانع میان دوبار الکتریکی

پست توسط رامتین قاسمی نژاد »

چرا سوزن ؟ مثلا یه صفحه فلزی 5 برابر قطر سیاره ... smile015

از پاسختون ممنونم ...
امیدوارم دوستان بیشتری جواب بدن .
لذت فهمیدن , این بزرگترین لذت است ...

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: محمّد جوانشیری

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1252

سپاس: 457


تماس:

Re: مانع میان دوبار الکتریکی

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

خوب اگه حدس شما درست باشه با یه سوزن هم میشه این کارو کرد. به عمد سوزن رو مثال زدم تا نامعقول بودنه از بین رفتن شتاب رو برجسته کنم smile020 (یعنی می خواستم نشون بدم که یه پدیده ی بزرگ رو نمی شه با یه پدیده ی کوچیک کاملاً از بین برد)، اسم اینجور قیاس رو گذاشتم مقایسه ی حالت های اکستریم (شدید) در فیزیک برای یافتن یه جواب کلّی! smile028 البته این نوع مقایسه رو هم در اصل از آقای الهی قمشه ای حدود 10 سال پیش یاد گرفتم!! smile026
آخرین ويرايش توسط 1 on M_J1364@yahoo.com, ويرايش شده در 0.
ز عشقِ ((فرنیا)) کُشتم خودم را...........که آخر خون.. به پا.. کرد او.. خدایا
شدم نابود و.. جز.. یادی نماندش...........از آن چشمانِ گریان، وان فغان ها

نمایه کاربر
رامتین قاسمی نژاد

نام: رامتین قاسمی نژاد

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۴/۱۱/۲۲ - ۲۳:۴۹


پست: 57

سپاس: 25

جنسیت:

Re: مانع میان دوبار الکتریکی

پست توسط رامتین قاسمی نژاد »

همین دیگه ...
اگه به اندازه کافی بزرگ باشه ، میتونه اثر اون رو خنثی کنه ؟
چون که در اون صورت تعداد الکترون های اون سوزن خیلی کمتر از چیزی هست که بتونه تاثیر بذاره ... اما اگه زیاد باشه در کم احتمال ترین حالت ، ممکنه بر برآیند نیروی دو بار تاثیر بذاره و خنثی کنه ؟
لذت فهمیدن , این بزرگترین لذت است ...

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: محمّد جوانشیری

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1252

سپاس: 457


تماس:

Re: مانع میان دوبار الکتریکی

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

اگه اون جسم حایل اونقدر بزرگ باشه که لبه هاش از دو طرف به سیاره و جسم باردار برسه، شاید اثرات محسوسی رو توی میدان ایجاد کنه ولی فکر نکنم که بازم بتونه میدان رو کاملاً خنثی کنه.
ز عشقِ ((فرنیا)) کُشتم خودم را...........که آخر خون.. به پا.. کرد او.. خدایا
شدم نابود و.. جز.. یادی نماندش...........از آن چشمانِ گریان، وان فغان ها

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2014

سپاس: 1081

Re: مانع میان دوبار الکتریکی

پست توسط paradoxy »

اگه بین دو بار نا هم نام صفحه فلزی بزارید، همدیگر رو جذب نخواهند کرد، اما اگه عایق، مثلا پلاستیک بزارید، اثر جذب اتفاق میوفته، من یکی دو سال پیش وقتی داشتم روی یک پروژه مربوط به این قضیه کار میکردم این رو متوجه شدم. حدس شما درباره خنثی شدن نیروی جاذبه وقتی یک فلز بینشون قرار میگیره صحیحه. جسم فلزی که بین دوبار قرار میگیره حتی اگه یک سوزن هم باشه بازم خنثی میکنه این اثر رو.

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: محمّد جوانشیری

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1252

سپاس: 457


تماس:

Re: مانع میان دوبار الکتریکی

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

paradoxy نوشته شده:اگه بین دو بار نا هم نام صفحه فلزی بزارید، همدیگر رو جذب نخواهند کرد، اما اگه عایق، مثلا پلاستیک بزارید، اثر جذب اتفاق میوفته، من یکی دو سال پیش وقتی داشتم روی یک پروژه مربوط به این قضیه کار میکردم این رو متوجه شدم. حدس شما درباره خنثی شدن نیروی جاذبه وقتی یک فلز بینشون قرار میگیره صحیحه. جسم فلزی که بین دوبار قرار میگیره حتی اگه یک سوزن هم باشه بازم خنثی میکنه این اثر رو.

من روی این موضوع یه خرده فکر کردم و تا حدودی مجاب شدم که احتمالاً قرار دادن رسانا بین دو بار الکتریکی باعث ضعف میدان میشه، استدلالم هم به این ترتیبه:

فرض کنید یه خازن با ظرفیت مشخص داریم. اگه یه تیکه فلز بین صفحات دو تا خازن قرار بدیم در اصل این خازن رو تبدیل به دو تا خازن کردیم که به طور متوالی به هم وصل شدن (تصورش سخت نیست!). می دونیم که متوالی کردنه دو تا خازن از ظرفیت خازن اصلی کم می کنه پس با توجه به ثابت بودنه ولتاژِ دو سرِ خازن و رابطه ی q=CV ، میشه فهمید که در حالتی که بین دو صفحه ی خازن یه صفحه ی رسانا میذاریم، بار کمتری روی صفحه ها جمع می شه و شاید بشه نتیجه گرفت که میدان در محل تجمع بارها (برای دو صفحه ی بیرونی) ضعیف تر شده. البته مطمئن نیستم که این استدلال رو برای مثال شما که مدار و باطری و مقاومت سیم توش نیست بشه تعمیم داد ولی در هر حال هنوز کاملاً مشکوکم که یه سوزن بتونه کاملاً اثره میدانِ یه سیاره ی باردار رو خنثی کنه smile021
در ثانی می دونیم که با قرار دادن نارسانا بین صفحات خازن، ظرفیتش افزایش پیدا می کنه که شاید بشه نتیجه گرفت که میدان در نزدیکیه دو صفحه افزایش پیدا می کنه. پس اگه یه نارسانا بین دو بار الکتریکی قرار بدیم، احتمالاً باعث افزایش شتاب کولنیِ دو بار نسبت به هم می شه البته به نظرم باز به این شرط که جسم نارسانا به اندازه ی کافی بزرگ باشه و بشه الگوی مدار رو برای مثال رامتین پیاده کرد.
آخرین ويرايش توسط 1 on M_J1364@yahoo.com, ويرايش شده در 0.
ز عشقِ ((فرنیا)) کُشتم خودم را...........که آخر خون.. به پا.. کرد او.. خدایا
شدم نابود و.. جز.. یادی نماندش...........از آن چشمانِ گریان، وان فغان ها

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2014

سپاس: 1081

Re: مانع میان دوبار الکتریکی

پست توسط paradoxy »

من ذره رو گفتم، نه یک سیاره باردار! بین دو ذره باردار یک سوزن قرار بگیره، اثر میدان خنثی میشه، بین دو سیاره باردار، باید یک سیاره فلزی قرار بگیره تا اثر میدان خنثی بشه. برای اینه که هروقت تاپیکی چیزی میزنم، اکثرا نصفه تاپیک سر روشن کردن منظورم میگذره.
بار الکتریکی میشه پروتون یا الکترون.
سیاره باردار میشه مشتمل از بارهای الکتریکی.
بعد میدان مورد بحث الآن میدان مغناطیسیه یا الکتریکی؟

ارسال پست