هوپا، انجمن علم ایران

سلام

به نظر شما چرا آب یخ می زنه؟

مگه با توجه به شرایط انجماد،سیستم به سمت نظم پیدا کردن پیش نمی ره؟

پس این نقض آشکار قانون دوم ترمودینامیک خواهد بود!

شما چه نظری دارید؟

از فیزیکدانان عزیز،کسی نبود!

دنیا به سمت بی نظمی در حرکت است زیرا برای نظم به انرژی احتیاج است هر چه بی نظمی بیشتر باشه سطح انرژی کمتر است
بی نظمی مایع بیشتر از جامد است ===> بی نظمی مواد اولیه بیشتر از مواد حاصل شد ==> سطح انرژی زیاد میشه

این برای همه ی موادهاست که میخوان جامد بشن شاید برای اب قضیه فرق کنه
یه جا خوندم مواد مختلف بی نظمی ذاتی مختلفی دارن یعنی چون این اب جامد است با امونیوم جامد در میزان بی نظمی متفاوت است
اگر اینجوری حساب کنیم دیگه نقض نمیشه

سلام بر منطق!

ممنون از جوابتون ولی خیر،این جواب مورد نظر نیست!

Whisper نوشته شده:سلام

به نظر شما چرا آب یخ می زنه؟

مگه با توجه به شرایط انجماد،سیستم به سمت نظم پیدا کردن پیش نمی ره؟

پس این نقض آشکار قانون دوم ترمودینامیک خواهد بود!

شما چه نظری دارید؟

سلام..
واقعاً یکی از شگفتی هایی که من رو مجذوب فیزیک می کنه همین آب و خصوصیاتش هست. واقعاً یکی از جالبترین موجودات جهان همین آب هست. همین الان اطلاعی ندارم ولی قطعاً جوابش رو پیدا می کنم و میام..

منم حتمن مي گردم و پيدا مي كنم...!

پيروز باشيد

همه کاملا با قانون دوم آشنایی دارن؟

جاب این پرسش یه ریزه کاری کوچیک داره!

آب همینجوری یخ میزنه؟ یا باید انرژی صرف کنیم مثل کاری که در یخچال انجام میشه تا آب یخ بزنه؟ برای انتقال گرما از جسم سرد به گرم باید انرژی مصرف کنیم.

AliHagigat نوشته شده:آب همینجوری یخ میزنه؟ یا باید انرژی صرف کنیم مثل کاری که در یخچال انجام میشه تا آب یخ بزنه؟ برای انتقال گرما از جسم سرد به گرم باید انرژی مصرف کنیم.

گرما میده!

این خودش یه جورایی راهنمایی می کنه!

Whisper نوشته شده:

AliHagigat نوشته شده:آب همینجوری یخ میزنه؟ یا باید انرژی صرف کنیم مثل کاری که در یخچال انجام میشه تا آب یخ بزنه؟ برای انتقال گرما از جسم سرد به گرم باید انرژی مصرف کنیم.

گرما میده!

این خودش یه جورایی راهنمایی می کنه!

انتالپی کمتر از صفر میشه باکاهش انتروپی تنها در صورتی که قدر انتالپی بیشتر از قدر انتروپی باشه قانون نقض نمیشه
بازم غلطه؟
تا کی وقت داریم جواب را بیاریم؟

سلام؛

طبیعت میل به پایداری دارد و پایداری فازی هر ماده با معیاری به نام پتانسیل شیمیایی بیان میگردد.
پتانسیل شیمیایی تغییرات انرژی آزاد گیبس مولی جزئی هر ماده در دما و فشار ثابت است.

انرژی آزاد گیبس معیاری برای شناسایی میل ماده به تغییر است؛یعنی اگر مثبت بود باید برای انجام تغییر(اعم از شیمیایی و فیزیکی) کار انجام شود و اگر منفی بود تغییر به صورت خود به خودی انجام میگیرد و اگر صفر بود سیستم در تعادل است و تغییری در آن رخ نمیدهد.

هر ماده ای در طبیعت دارای یک نقطه سه گانه فازی است که در فشار و دمایی مشخص هر سه فاز ماده در آن در تعادلند؛
اما طبیعت اجباری است که بر انرژی آزاد گیبس اعمال میشود؛یعنی مثلا در شرایط STP یا SATP دما و فشار محیط باعث تغییر در انرژی آزاد گیبس ماده شده و انحراف از تعادل در نقطه سه گانه را باعث میشوند.
بدین ترتیب هر ماده در شرایط متفاوت دارای فازی مشخص است؛ یعنی آب در شرایط محیط مایع؛ آهن جامد و هیدروژن گازی است و با تغییر شرایط فازهای مواد نیز دستخوش تغییر میشوند.

مطالعه ترمودینامیک فازی و نمودارهای فاز را پیشنهاد میکنم.

سلام......

Whisper نوشته شده:به نظر شما چرا آب یخ می زنه؟

مگه با توجه به شرایط انجماد،سیستم به سمت نظم پیدا کردن پیش نمی ره؟

پس این نقض آشکار قانون دوم ترمودینامیک خواهد بود!

ما محيط رو سرد تر از آب ميكنيم و گرما از آب به محيط شارش پيدا ميكنه. اين كاملا با قوانين ميخونه.
اين قانون ميگه انتقال گرما از جسم سرد به گرم نياز به انجام كار داره كه ما در موتور يخچال اين كار رو ميكنيم.
من متوجه نميشم ربط نظم سيستم با قانون دوم چيه؟ ميشه يكم توضيح بديد؟

من متوجه نميشم ربط نظم سيستم با قانون دوم چيه؟ ميشه يكم توضيح بديد؟

محمد مهدي غلامي نوشته شده:قانون دوم چيه؟ ميشه يكم توضيح بديد؟

قانون دوم تعریفش چیه؟ اینو می دونید؟یا مشکلتون همینجاست؟

sahehco نوشته شده:مطالعه ترمودینامیک فازی و نمودارهای فاز را پیشنهاد میکنم.

درود! من توجیه این فرآیند با قانون دوم مد نظرمه!

منطق نوشته شده:انتالپی کمتر از صفر میشه باکاهش انتروپی تنها در صورتی که قدر انتالپی بیشتر از قدر انتروپی باشه قانون نقض نمیشه
بازم غلطه؟

قانون دوم ترمودینامیک! نمی خوام با انرژی آزاد گیبس توضیح داده بشه!

خیلی آسونه! فقط باید قانون دوم رو خوب بلد باشید!

Whisper نوشته شده:قانون دوم چيه؟ ميشه يكم توضيح بديد؟


قانون دوم تعریفش چیه؟ اینو می دونید؟یا مشکلتون همینجاست؟

بهتر بود به ابتداي جمله هم توجه ميكرديد!
من گفتم ربط نظم سيستم با اين قانون:

محمد مهدي غلامي نوشته شده:من متوجه نميشم ربط نظم سيستم با قانون دوم چيه؟ ميشه يكم توضيح بديد؟

در ضمن فكر ميكنم شما منظورتون قانون سوم ترموديناميك باشه! اينطور نيست؟
چون در قانون سوم در مورد بينظمي بحث شده.
به نقل از ويكي پديا:

قانون دوم ترمودینامیک
ساخت یک موتور سیکلی که تأثیری جز انتقال مداوم گرما از دمای سرد به دمای گرم نداشته باشد، غیر ممکن است. به بیان ساده تر امکان ندارد که یک یخچال طی یک چرخه، تمام انرژی را که از منبع سرد دریافت می کند به منبع گرم انتقال دهد؛ بلکه مقداری از این انرژی را طی این فرایند به کار تبدیل می‌کند.

قانون سوم ترمودینامیک
قانون سوم ترمودینامیک می‌گوید هنگامی که انرژی یک سیستم به حداقل مقدار خود میل می‌کند، انتروپی سیستم به مقدار قابل چشم‌پوشی می‌رسد. یا بطور نمادین: هنگامی که ،