یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک

مدیران انجمن: javad123javad, parse

کوروش125

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۷/۱۱/۲۳ - ۰۸:۵۶


پست: 3



Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک

پست توسط کوروش125 »

درواکنش های شیمیایی دوعامل تاثیرگذاراست یکی عامل انرژی دیگری عامل آنتروپی.دردماهای پایین عامل انرژی بر عامل آنتروپی غلبه می کندیعنی در دماهای پایین واکنش به سمتی پیش میرودکه کمترین سطح انرژی راداشته باشد

نمایه کاربر
hertkof

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۵/۹/۱۶ - ۱۶:۱۸


پست: 823

سپاس: 2

Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک

پست توسط hertkof »

سلام..
هر چیزی که سرد بشه شروع می کنه به منجمد شده و در واقع دارای نظم می شه. کیفیت این نظم بستگی داره به خود ماده. قانون دوم ترمودینامیک هم می گه که هیچوقت بازده 100% نمی شه.
خداییش من ربط این دوتا رو نفهمیدم. هر چی فکر می کنم نمی دونم از چه قراره!
برادر سر کارمون که نزاشتی
تصویر
ریاضی سابق
3hh.ir

نمایه کاربر
hertkof

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۵/۹/۱۶ - ۱۶:۱۸


پست: 823

سپاس: 2

Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک

پست توسط hertkof »

کوروش125 نوشته شده:درواکنش های شیمیایی دوعامل تاثیرگذاراست یکی عامل انرژی دیگری عامل آنتروپی.دردماهای پایین عامل انرژی بر عامل آنتروپی غلبه می کندیعنی در دماهای پایین واکنش به سمتی پیش میرودکه کمترین سطح انرژی راداشته باشد
یعنی شما می خواید بگید زمانی که دما پایین می ره، آنتالپی بر آنتروپی تاثیر می زاره و بر اون غبله می کنه.. smile024
می شه توضیح بدید!
فکر کنم که این دو، دو اصل جدا از هم هستند که میزان خود به خودی بودن یه واکنش رو بیان می کنن..
چیز دیگه ای هم هست؟!
تصویر
ریاضی سابق
3hh.ir

نمایه کاربر
Whisper

محل اقامت: Neverland

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۴/۱۷ - ۲۱:۲۵


پست: 796

سپاس: 2

Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک

پست توسط Whisper »

محمد مهدي غلامي نوشته شده:به نقل از ويكي پديا:
...
این جا البته یکی از تعریف های قانون دومه که منظورش از یخچال هم نوعی از سیستم کارنو است!

ما می تونیم با یک دیگر از تعریف های قانون دوم(اصلی ترین آنها)این فرآیند رو توجیه کنیم! حالا اگر بخواین دیگه جوابو می گم!
riazi نوشته شده:قانون دوم ترمودینامیک هم می گه که هیچوقت بازده 100% نمی شه.
این فقط یه بیان از قانون دومه! smile038

جوابو بگم؟

smile072

نمایه کاربر
محمد مهدي غلامي

محل اقامت: مشهد

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۱۲/۵ - ۱۹:۲۵


پست: 921

سپاس: 14


تماس:

Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک

پست توسط محمد مهدي غلامي »

Whisper نوشته شده:جوابو بگم؟
نه . تازه داره جالب ميشه!
شما بفرماييد ربط اين قانون با نظم سامانه (سيستم) چيه؟
ممنون smile072
جنگ نرم ... ؟!!!

نمایه کاربر
Whisper

محل اقامت: Neverland

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۴/۱۷ - ۲۱:۲۵


پست: 796

سپاس: 2

Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک

پست توسط Whisper »

محمد مهدي غلامي نوشته شده:شما بفرماييد ربط اين قانون با نظم سامانه (سيستم) چيه؟
ورد ندارم فرمولشو بنویسم!پس توضیحش می دم! smile038

در قانون دوم داریم:تغییرات آنتروپی جهان همواره بزرگتر یا مساوی صفر است.

smile072

نمایه کاربر
hertkof

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۵/۹/۱۶ - ۱۶:۱۸


پست: 823

سپاس: 2

Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک

پست توسط hertkof »

سلام..
بنظرم دقیقاً قانون ترمودینامیک رو تصدیق می کنه.
دلتا s (انتروپی) همیشه از صفره بزرگ است اما صفر نمی شه. وقتی یه ماده ایی رو سرد می کنیم نظمش می ره بالا ولی صفر نمی شه. یعنی بازده 100% درصد نداره و کاملاً به نظم نمی رسه. مثلاً یه لیتر آب رو در نظر بگیرید. اول آنتروپیش بزرگتر از صفر هست. بعد یخ می زنه و انتروپیش کم می شه ولی به صفر نمی رسه..
نمی دونم، فکر کنم که قانون ترمودینامیک رو تصدیق بکنه.. smile042
تصویر
ریاضی سابق
3hh.ir

نمایه کاربر
Whisper

محل اقامت: Neverland

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۴/۱۷ - ۲۱:۲۵


پست: 796

سپاس: 2

Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک

پست توسط Whisper »

اینم یه راهنمایی بزرگتر:
ds(جهان)=ds(محیط) + ds(سیستم)

بگید دیگه! smile022

نمایه کاربر
Whisper

محل اقامت: Neverland

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۴/۱۷ - ۲۱:۲۵


پست: 796

سپاس: 2

Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک

پست توسط Whisper »

محمد مهدي غلامي نوشته شده:شما بفرماييد ربط اين قانون با نظم سامانه (سيستم) چيه؟
حالا دیگه فک کنم،براتون روشن شد! نه؟
riazi نوشته شده:بنظرم دقیقاً قانون ترمودینامیک رو تصدیق می کنه.
smile038

نمایه کاربر
محمد مهدي غلامي

محل اقامت: مشهد

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۱۲/۵ - ۱۹:۲۵


پست: 921

سپاس: 14


تماس:

Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک

پست توسط محمد مهدي غلامي »

Whisper نوشته شده:ds(جهان)=ds(محیط) + ds(سیستم)
راستش من هنوز گيجم اما اينطور كه بوش مياد جواب اينه كه اگر ما در انجماد آنتروپي سامانه مون كم ميشه به جاش آنتروپي محيط به همون ميزان زياد ميشه. درسته؟

اما من هنوز از اين مطلب در عجبم، اين قانون سوم هست نه دوم. شما چطور قانون دوم رو به قانون سوم مربوط كرديد؟ smile042
اميدوارم جوابم درست باشه........... smile072
جنگ نرم ... ؟!!!

نمایه کاربر
Whisper

محل اقامت: Neverland

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۴/۱۷ - ۲۱:۲۵


پست: 796

سپاس: 2

Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک

پست توسط Whisper »

محمد مهدي غلامي نوشته شده:راستش من هنوز گيجم اما اينطور كه بوش مياد جواب اينه كه اگر ما در انجماد آنتروپي سامانه مون كم ميشه به جاش آنتروپي محيط به همون ميزان زياد ميشه. درسته؟
smile072
محمد مهدي غلامي نوشته شده:اما من هنوز از اين مطلب در عجبم، اين قانون سوم هست نه دوم. شما چطور قانون دوم رو به قانون سوم مربوط كرديد؟
نه این قانون سوم نیست! راستش قانون سوم اصلا قانون نیست! smile021

قانون سوم به نحوی زیر مجموعه ای از قانون دومه! و با قانون دوم به اون می رسیم!

smile072

نمایه کاربر
Whisper

محل اقامت: Neverland

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۴/۱۷ - ۲۱:۲۵


پست: 796

سپاس: 2

Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک

پست توسط Whisper »

امیدوار بودم کمی بحث پیرامون ترمودینامیک کشیده بشه تا کمی بحث کنیم!

به نظر دوستان تاپیکی درباره ی ترمودینامیک ایجاد بشه خوبه؟

نمایه کاربر
محمد مهدي غلامي

محل اقامت: مشهد

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۱۲/۵ - ۱۹:۲۵


پست: 921

سپاس: 14


تماس:

Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک

پست توسط محمد مهدي غلامي »

smile084
بلاخره به جواب رسيديم.
Whisper نوشته شده:نه این قانون سوم نیست! راستش قانون سوم اصلا قانون نیست!

قانون سوم به نحوی زیر مجموعه ای از قانون دومه! و با قانون دوم به اون می رسیم!
يه جورايي همه مون سر كار بوديم. چرا از اول نگفتيد قانون سوم زير مجموعه ي قانون دوم است. من چند بار اشاره كردم اما شما .......
Whisper نوشته شده:به نظر دوستان تاپیکی درباره ی ترمودینامیک ایجاد بشه خوبه؟
من كه موافقم . شما ايجاد كنيد من هم اميدوارم بتونم شركت كنم.
در اون تاپيك در مورد ربط نظم سامانه با قانون دوم هم اگر ميشه توضيح بديد.
ممنون
smile072
جنگ نرم ... ؟!!!

نمایه کاربر
Whisper

محل اقامت: Neverland

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۴/۱۷ - ۲۱:۲۵


پست: 796

سپاس: 2

Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک

پست توسط Whisper »

محمد مهدي غلامي نوشته شده:يه جورايي همه مون سر كار بوديم. چرا از اول نگفتيد قانون سوم زير مجموعه ي قانون دوم است. من چند بار اشاره كردم اما شما .......
یعنی اون چیزی که من گفتم قانون سوم بود؟ نبود! smile038
محمد مهدي غلامي نوشته شده:در اون تاپيك در مورد ربط نظم سامانه با قانون دوم هم اگر ميشه توضيح بديد.
حتما! smile072

Ardalanhayatifar

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۹/۱۱/۲۸ - ۱۶:۴۳


پست: 5



Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک

پست توسط Ardalanhayatifar »

نه با انتروپی و نه با انتالپی میشه قضاوت کرد، چون اینا کمیت جهت نما نیستند.
نکته اینجاست که Delta G این واکنش منفیه، پس خود به خودیه!

ارسال پست