ترمودینامیک
Re: ترمودینامیک
سلام..riazi نوشته شده:سلام..Whisper نوشته شده:جواب شما این بود؟درسته؟دلتا s (انتروپی) همیشه از صفره بزرگ است اما صفر نمی شه. وقتی یه ماده ایی رو سرد می کنیم نظمش می ره بالا ولی صفر نمی شه. یعنی بازده 100% درصد نداره و کاملاً به نظم نمی رسه. مثلاً یه لیتر آب رو در نظر بگیرید. اول آنتروپیش بزرگتر از صفر هست. بعد یخ می زنه و انتروپیش کم می شه ولی به صفر نمی رسه..
نمی دونم، فکر کنم که قانون ترمودینامیک رو تصدیق بکنه..
آره همین جوابم بود، جواب بود؟!
داخل نگارش و نوشتنش یه خورده لنگ می زنه ولی فکر نکنم مشکلی داشته باشه.
اگه بگی و تو کف موندگی ما رو نزاری ممنون می شم!!!
Re: ترمودینامیک
دلتا یعنی تغییرات! دلتا s یعنی تغییرات آنتروپی نه خود آن! زیرا اندازه گیری میزان بی نظمی ممکن نیست!riazi نوشته شده:داخل نگارش و نوشتنش یه خورده لنگ می زنه ولی فکر نکنم مشکلی داشته باشه.
اگه بگی و تو کف موندگی ما رو نزاری ممنون می شم!!!
حالا مشکل کار رو فهمیدید؟
Re: ترمودینامیک
..فهمیدم..!!!Whisper نوشته شده:دلتا یعنی تغییرات! دلتا s یعنی تغییرات آنتروپی نه خود آن! زیرا اندازه گیری میزان بی نظمی ممکن نیست!riazi نوشته شده:داخل نگارش و نوشتنش یه خورده لنگ می زنه ولی فکر نکنم مشکلی داشته باشه.
اگه بگی و تو کف موندگی ما رو نزاری ممنون می شم!!!
حالا مشکل کار رو فهمیدید؟
- محمد مهدي غلامي
محل اقامت: مشهد
عضویت : یکشنبه ۱۳۸۶/۱۲/۵ - ۱۹:۲۵
پست: 921-
سپاس: 14
تماس:
Re: ترمودینامیک
Whisper نوشته شده:سخت نگیر!
لز دید ترمودینامیکی بهش نگاه کن!
گرما وابسته به تغييرات دماست اما كار نه!
نميدونم كدوم خاصيت ايندو رو بايد مقايسه كنم. ميشه كمك كني؟
جنگ نرم ... ؟!!!
- محمد مهدي غلامي
محل اقامت: مشهد
عضویت : یکشنبه ۱۳۸۶/۱۲/۵ - ۱۹:۲۵
پست: 921-
سپاس: 14
تماس:
Re: ترمودینامیک
يعني چي؟؟؟Whisper نوشته شده:کار منظمه و گرما نامنظم!
اگر اين رو قبول كنيم مرحله ي بعدي چيه؟
جنگ نرم ... ؟!!!
Re: ترمودینامیک
یعی اینکه،گرما ناشی از جنبش های نامنظمی مانند جنبشهای انتقالی،چرخشی و ارتعاشی است،البته این تعریف انرژی گرمایی است و گرما،به انرژی گرمایی انتقال یافته از یک جسم به جسم دیگر گفته می شود. کار ولی منظم است زیرا باید برای مثال به جسمی نیروی معینی وارد کنیم تا مقدار خاصی حرکت کند.محمد مهدي غلامي نوشته شده:يعني چي؟؟؟
چون اینجوری روی مسئله کمی تفکر می کنید،و در اینصورت دیگه هرگز یادتون نمی ره! وگرنه باشه اگر نمی خواین من جوابو می گم!riazi نوشته شده:یحتمل شما خوشت میاد عده ایی رو مچل کنی! خو بگو جواب چیه، دلمون آب شد..
- محمد مهدي غلامي
محل اقامت: مشهد
عضویت : یکشنبه ۱۳۸۶/۱۲/۵ - ۱۹:۲۵
پست: 921-
سپاس: 14
تماس:
Re: ترمودینامیک
؟؟؟؟Whisper نوشته شده:محمد مهدي غلامي نوشته است:
يعني چي؟؟؟
یعی اینکه،گرما ناشی از جنبش های نامنظمی مانند جنبشهای انتقالی،چرخشی و ارتعاشی است،البته این تعریف انرژی گرمایی است و گرما،به انرژی گرمایی انتقال یافته از یک جسم به جسم دیگر گفته می شود. کار ولی منظم است زیرا باید برای مثال به جسمی نیروی معینی وارد کنیم تا مقدار خاصی حرکت کند.
يه جورايي احساس ميكنم اين گفته مشكل داره!
كار و گرما به هم مرتبط هم هستند. مثلا شما براي گرفتن مقداري كار (كه منظم هستش) از سيستم بايد مقداري گرما به اون بديد. خب اگر كار منظم هست پس اين گرما هم بايد منظم باشه. نبايد؟
برعكس اگر مقداري گرما بخواييد بايد به سامانه(سيستم) كار بديد. براي گرفتن گرماي نامنظم ، كار منظم!!!
توضيح بفرماييد لطفا
نه نه نه ...........Whisper نوشته شده:چون اینجوری روی مسئله کمی تفکر می کنید،و در اینصورت دیگه هرگز یادتون نمی ره! وگرنه باشه اگر نمی خواین من جوابو می گم!
واستا تازه داره جالب ميشه. همين طور ادامه بده . خوبه.
رياضي جان شما هم اگر نظري داري بگو ديگه. فقط دنبال جواب نباش.
جنگ نرم ... ؟!!!
- محمد مهدي غلامي
محل اقامت: مشهد
عضویت : یکشنبه ۱۳۸۶/۱۲/۵ - ۱۹:۲۵
پست: 921-
سپاس: 14
تماس:
Re: ترمودینامیک
سلام به رياضي عزيزriazi نوشته شده:سلام..
ما تسلیمیم!!!!!
ادامه بدید..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اختيار داري . بنده جسارت نكردم.
فقط گفتم تو هم نظرتو بگو. مثلا اينو قبول داري كه كار منظمه و گرما نا منظم؟
جنگ نرم ... ؟!!!
- Parmenides
عضویت : دوشنبه ۱۳۸۵/۱۲/۲۸ - ۱۵:۴۱
پست: 1325-
سپاس: 239
Re: ترمودینامیک
یعنی چی کار منظمه گرما نامنظم؟ما تو ترمو از این حرف ها نداریم.
انرژی درونی رو هم نمی شه با کار مقایسه کرد.مثل اینکه بخواهیم میدان الکتریکی را با فشار مثلا مقایسه کنیم.یعنی به لحاظ مفهوم ارتباطی به هم ندارند.
در کل ما یه دلتاq داریم یه دلتاw که جمع این دلتا ها برای هر کدام در کل فرایند می شود q (کل گرمای داده شده به جسم در فرایند) و w (کل کار داده شده به جسم در فرآیند).
فرق اصلی بین کار و گرما هم در تعریفشان است.
کار که فرمولشو همه بلدید.گرما هم انرژی ای که به دلیل اختلاف دما بین سیستم ومحیط جا به جا میشه و این که تو دبیرستان دبیرا می گن با مجموع انرژی جنبشی ارتباط مستقیم داره غلطه.
کار هم "منظم" و "غیر منظم" ندارد.
انرژی درونی رو هم نمی شه با کار مقایسه کرد.مثل اینکه بخواهیم میدان الکتریکی را با فشار مثلا مقایسه کنیم.یعنی به لحاظ مفهوم ارتباطی به هم ندارند.
در کل ما یه دلتاq داریم یه دلتاw که جمع این دلتا ها برای هر کدام در کل فرایند می شود q (کل گرمای داده شده به جسم در فرایند) و w (کل کار داده شده به جسم در فرآیند).
فرق اصلی بین کار و گرما هم در تعریفشان است.
کار که فرمولشو همه بلدید.گرما هم انرژی ای که به دلیل اختلاف دما بین سیستم ومحیط جا به جا میشه و این که تو دبیرستان دبیرا می گن با مجموع انرژی جنبشی ارتباط مستقیم داره غلطه.
کار هم "منظم" و "غیر منظم" ندارد.
خیر لازم نیست نیروی منظمی وارد کنید.می توانید نامنظم وارد کنید!شما یک جسم را چند بار هل بدید با این که یه بار هل بدید یا یه بار آروم هل بدید یه بار تند هل بدید آخرش یه اندازه کار انجام داده اید.انتگرال نیرو در(ضرب داخلی) دیفرانسیل جابه جایی(که هر دو برداری اند) برابر کار است نه نیرو در دلتا ایکس.کار ولی منظم است زیرا باید برای مثال به جسمی نیروی معینی وارد کنیم تا مقدار خاصی حرکت کند.
No rational argument will have a rational effect on a man who does not want to adopt a rational attitude.
-Karl Popper-
-
عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۷/۵/۱۶ - ۲۱:۱۸
پست: 195-
Re: ترمودینامیک
[quote="نيما.ب.س"]یعنی چی کار منظمه گرما نامنظم؟ما تو ترمو از این حرف ها نداریم.
انرژی درونی رو هم نمی شه با کار مقایسه کرد.مثل اینکه بخواهیم میدان الکتریکی را با فشار مثلا مقایسه کنیم.یعنی به لحاظ مفهوم ارتباطی به هم ندارند.
سلام.
موافقم.
گرما هم انرژی ای که به دلیل اختلاف دما بین سیستم ومحیط جا به جا میشه و این که تو دبیرستان دبیرا می گن با مجموع انرژی جنبشی ارتباط مستقیم داره غلطه.
ولی با مجموع انرزی درونی رابطه داره نه؟
quote]
انرژی درونی رو هم نمی شه با کار مقایسه کرد.مثل اینکه بخواهیم میدان الکتریکی را با فشار مثلا مقایسه کنیم.یعنی به لحاظ مفهوم ارتباطی به هم ندارند.
سلام.
موافقم.
گرما هم انرژی ای که به دلیل اختلاف دما بین سیستم ومحیط جا به جا میشه و این که تو دبیرستان دبیرا می گن با مجموع انرژی جنبشی ارتباط مستقیم داره غلطه.
ولی با مجموع انرزی درونی رابطه داره نه؟
quote]
پایان
- Parmenides
عضویت : دوشنبه ۱۳۸۵/۱۲/۲۸ - ۱۵:۴۱
پست: 1325-
سپاس: 239
Re: ترمودینامیک
بله قطعا
No rational argument will have a rational effect on a man who does not want to adopt a rational attitude.
-Karl Popper-