هوپا، انجمن علم ایران

دوستان سوالي كه ذهن منو خيلي به خودش مشغول كرده اين هستش كه بالاخره اتم به چه شكليه؟ خود اتم و ساختار درون اون چه شكليه؟ اگر به ياد داشته باشيد در شيمي و فيزيك دوران دبيرستان تامسون مدل كشمشي را پيشنهاد كرد بعدش رادرفورد مدل هسته دار و بعدش بور براي اتم ها تراز در نظر گرفت و بعدش هم مدل كوانتومي بر اساس تحقيقات شرودينگر بيان شد . حالا با اين اوصاف اتم چه شكلي شد ؟ بالاخره تكليف اينا چي شد ؟ خواهشا خيلي تخصصي نگيد كه سواد منم به حرفاي شما برسه . ممنون دوستان

عزیز دل تو همون شیمی و فیزیک دوران دبیرستان این بحث بسته میشه دیگه!!

ببین باید درس رو کنکوری میخوندیو مفهومی می فهمیدی!
بعد از آقای دالتون که کروی معرفی کرد شکل ام رو دیگه همه قبول کردیم که کرویه! دیگه هیچ شکل دیگه ای برای شکل اتم معرفی نشد!! یادته؟؟ البته قبلش این دموکریت دیوونه میگفت بعضی ها لوزی شکلن بعضی ها مربعی و ... ولی چرت بود! الآن در حال حاضر همگی قبول باید داشته باشیم که کروی اند اتم ها! حتی اگه نیستن! شاید بعدا این نظریه که الآن قابل قبوله بره کنار ولی فعلا رو کاره!!

حالا ساختار درونشون! یادته بعد تامسون یه بابایی که اسمشو یادم نیست اومد گفت که الکترون ها در مدار هایی به دور اتم می چچرخن؟ رادرفورد بود اگه اشتباه نکنم!! بعد از این داداشمون, مدل اتمی لایه ای برای نشون دادن مسیر حرکت الکترون معرفی شد اما چون نشون دادن این مدل رو کاغذ و اثباتشو اینا سخته, هنوزم همون مدل مداری که رادرفورد گفته بود بیشتر مورد استفاده قرار میگیره!!

OK?

me alone جان منظورتون از مدل لایه ای ابر الکترونیه؟

يعني با اين تفاسير همه اتم ها كروي هستند و ساختار درون اونها داراي مدارهايي است كه الكترون در اون و البته در داخل اوربيتال گردش مي كند. نتيجه گيري ام درسته؟؟

chon abre elektroni yeknavakhte bara hamin koravi dar nazar migirim,dar elme crystalography ham atom ro koravi farz mikonim.

سلام
ببين دوست عزيز انسان عقلش محدوده و خيلي هم كنجكاوه ،براي همين به دنبال دليلي براي رفتار مواد مي گرده تا خودشو توجيه كنه، به همين منظور با آزمايشات و منطق و... مدلي اراعه ميده كه اون رفتار رو توجيه كنه وتا وقتي كه مدل بتونه به سوالات جواب بده مورد قبول مي مونه ولي اگه نتونه به سولات جواب بده انسان به دنباله مدلي جامع تر ميره

مدلي قابل قبول هستش كه هم ساده باشه و هم جامع، هم بشه به راحتي با رياضيات تحليل كرد و هم همه سوالات رو جواب بده

الان مدلي كه فعلا مورد قبول همه هست اينه كه هسته در وسط قرار داره و ابر الكتروني در اطراف در حال چرخشند، براي راحتي كار و رسوندن اون مدل به تجسم افراد اون ابر الكتروني رو به عنوان سطح انرژي دايره اي گرفتند

مدل جديدتري هم هست كه خيليه داره صرو صدا مي كنه ولي هنوز به قبول اكثريت در نيومده اسم مدل سي پي اچ

اميدوارم اين اطلاعات بتونه مفيد باشه
با تشكر

pezhvak نوشته شده:me alone جان منظورتون از مدل لایه ای ابر الکترونیه؟

به نظرم منظورش همون 1s , 2s ,2p , ...باشه.

من در ادامه و تکمیل صحبت بقیه میگم که بعد از آقای ارنست رادرفورد که نظریه ایشان توضیحی برای طیف خطی اتم ها نداشت آقای نیلز بور نظریه ای داد که مداری بودن حرکت الکترون ها را مطرح می کرد که این نظریه نتوانست توجیهی برای طیف خطی سایر عناصر به جز هیدروژن داشته باشد چون نظریه بور بر اساس اتم هیدروژن بود.بعد از این ها آقای شرودینگر آمد و نظریه ابر الکترونی را مطرح کرد.
اگر بخواهم توضیحی از ابر بودن آن بیان کنم باید یک مثال بزنم:
شما فرض کنید که یک نخ یا تسبیح را بالای سرتان با سرعت بچرخانید(همان کار هایی که بچگیا می کردیم و به صداش گوش می دادیم) حالا توجه کنید که تسبیح دیده نمی شود و تنها یک دایره ای را به صورت مات مشاهده می کنید. شاید از مثال تسبیح من پره های هلکوپتر باشد.
چون الکترون سریع حرکت می کند کلا به صورت ابر دیده می شود و اتم شکلی کروی دارد.

به نام خداوند مهربان

mkhamedi نوشته شده:چون الکترون سریع حرکت می کند کلا به صورت ابر دیده می شود و اتم شکلی کروی دارد.

مکانیک کوانتوم دونستن هم خوب چیزیه
اتم در صورتی که لایه آخرش s باشه کرویه.
بقیه اشکال رو هم باید کتابا کشیده باشن.

آقا ی عزیز اوربیتال s لایه نمیشه عزیز لطفا علمی حرف بزن لایه ها یا طراز ها اعداد صحیح بین 1-7 اند لایه ی s وجود ندارد

MA102 نوشته شده:اتم در صورتی که لایه آخرش s باشه کرویه.

همچین چیزی نمیگیم که!
اون اتم نیست که کرویه اون اوربیتال s هست که کرویه (تازه s لایه نیست )
بار الکترون به دلیل حرکت سریع الکترون به صورت ابرمانند در فضای پیرامون هسته گسترده شده.این ابر در بعضی مناطق غلیظتر هست. وقتی میگیم اوربیتال s کرویه یعنی سطح مرزی فضایی که احتمال یافتن الکترون توش بیشتر از 90% هست به صورت یک کره هست یا درمورد اوربیتال p به صورت یک دمبل هست. این شکل اوربیتالها هم فقط تو دنیای ریاضی دستگاه مختصات مفهوم دارند و شهودی نیستن.(شرودینگر یه تابع موجی بر حسب سای برای الکترون نوشته (اوربیتال) که مثلا تابع موجی اوربیتال p تو دستگاه مختصات ریاضی به صورت دمبل (دو کره مماس) درمیاد)

پ.ن:شیمی دوم مبتکران ص 88-89-90

انقدر خودتو گیج نکن .جمع بندی کلی میگه:

اتم ها کلن دایره ای شکلن

هر اتم دارای تعدادی لایه زیر لایه و اوربیتاله

که الکترون ها طبق اصل آفبا و قاعده ی هوند توی این اوربیتال ها قرار میگیرن

وسلام

دیگه این همه دعوا مرافه نداره که

me-alone نوشته شده:عزیز دل تو همون شیمی و فیزیک دوران دبیرستان این بحث بسته میشه دیگه!!

ببین باید درس رو کنکوری میخوندیو مفهومی می فهمیدی!
بعد از آقای دالتون که کروی معرفی کرد شکل ام رو دیگه همه قبول کردیم که کرویه! دیگه هیچ شکل دیگه ای برای شکل اتم معرفی نشد!! یادته؟؟ البته قبلش این دموکریت دیوونه میگفت بعضی ها لوزی شکلن بعضی ها مربعی و ... ولی چرت بود! الآن در حال حاضر همگی قبول باید داشته باشیم که کروی اند اتم ها! حتی اگه نیستن! شاید بعدا این نظریه که الآن قابل قبوله بره کنار ولی فعلا رو کاره!!

حالا ساختار درونشون! یادته بعد تامسون یه بابایی که اسمشو یادم نیست اومد گفت که الکترون ها در مدار هایی به دور اتم می چچرخن؟ رادرفورد بود اگه اشتباه نکنم!! بعد از این داداشمون, مدل اتمی لایه ای برای نشون دادن مسیر حرکت الکترون معرفی شد اما چون نشون دادن این مدل رو کاغذ و اثباتشو اینا سخته, هنوزم همون مدل مداری که رادرفورد گفته بود بیشتر مورد استفاده قرار میگیره!!

OK?

اولا لحنتو درس کن .دوما هر چی باشه دانشمند بودن و کارای زیادی هم کردن .نباید اینطور راجع بهشون حرف زد


تو که خیلی ادعات میشه برو نظریه های درست بده ما بهت افتخار کنیم

خواهر نیوتون نوشته شده:

اولا لحنتو درس کن .دوما هر چی باشه دانشمند بودن و کارای زیادی هم کردن .نباید اینطور راجع بهشون حرف زد

میگم لایبنیتز هم از دموکریت کم نداشت ها!
دانشمندا یکی از قشرایی اند که اونقدر محترمن میشه راحت باهاشون شوخی کرد.(البته بهتره شوخی واقعا شوخی باشه تا لفظی)