??شكل اتم ؟؟??ساختار اتم؟؟

مدیران انجمن: parse, javad123javad

ارسال پست
نمایه کاربر
1masoud1

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۰/۶/۱ - ۱۰:۵۲


پست: 16

سپاس: 1


تماس:

??شكل اتم ؟؟??ساختار اتم؟؟

پست توسط 1masoud1 »

دوستان سوالي كه ذهن منو خيلي به خودش مشغول كرده اين هستش كه بالاخره اتم به چه شكليه؟ خود اتم و ساختار درون اون چه شكليه؟ اگر به ياد داشته باشيد در شيمي و فيزيك دوران دبيرستان تامسون مدل كشمشي را پيشنهاد كرد بعدش رادرفورد مدل هسته دار و بعدش بور براي اتم ها تراز در نظر گرفت و بعدش هم مدل كوانتومي بر اساس تحقيقات شرودينگر بيان شد . حالا با اين اوصاف اتم چه شكلي شد ؟
1s/2s2p/3s3d/4s,...
بالاخره تكليف اينا چي شد ؟ خواهشا خيلي تخصصي نگيد كه سواد منم به حرفاي شما برسه . ممنون دوستان
آن سوي همه نداشتني ها خدايي هست كه داشتنش جبران همه نداشتني هاست.

نمایه کاربر
me-alone

محل اقامت: Winnipeg

عضویت : دوشنبه ۱۳۸۹/۶/۲۹ - ۱۴:۳۲


پست: 364

سپاس: 76

Re: ??شكل اتم ؟؟??ساختار اتم؟؟

پست توسط me-alone »

عزیز دل تو همون شیمی و فیزیک دوران دبیرستان این بحث بسته میشه دیگه!!

ببین باید درس رو کنکوری میخوندیو مفهومی می فهمیدی!
بعد از آقای دالتون که کروی معرفی کرد شکل ام رو دیگه همه قبول کردیم که کرویه! دیگه هیچ شکل دیگه ای برای شکل اتم معرفی نشد!! یادته؟؟ البته قبلش این دموکریت دیوونه میگفت بعضی ها لوزی شکلن بعضی ها مربعی و ... ولی چرت بود! الآن در حال حاضر همگی قبول باید داشته باشیم که کروی اند اتم ها! حتی اگه نیستن! شاید بعدا این نظریه که الآن قابل قبوله بره کنار ولی فعلا رو کاره!!

حالا ساختار درونشون! یادته بعد تامسون یه بابایی که اسمشو یادم نیست اومد گفت که الکترون ها در مدار هایی به دور اتم می چچرخن؟ رادرفورد بود اگه اشتباه نکنم!! بعد از این داداشمون, مدل اتمی لایه ای برای نشون دادن مسیر حرکت الکترون معرفی شد اما چون نشون دادن این مدل رو کاغذ و اثباتشو اینا سخته, هنوزم همون مدل مداری که رادرفورد گفته بود بیشتر مورد استفاده قرار میگیره!!

OK? smile039
من زنم و به همان اندازه از هوا سهم میبرم
که ریه های تو!
درد آور است که من آزاد نباشم تا تو به گناه نیفتی!
قوس های بدنم بیشتر از افکارم به چشمهایت ما آیند!
تاسف بار است که باید
لباس هایم را به میزان ایمان تو تنظیم کنم!

سیمین دانشور

pezhvak

محل اقامت: اصفهان

عضویت : شنبه ۱۳۹۰/۴/۱۱ - ۰۰:۴۰


پست: 111



Re: ??شكل اتم ؟؟??ساختار اتم؟؟

پست توسط pezhvak »

me alone جان منظورتون از مدل لایه ای ابر الکترونیه؟ smile042

نمایه کاربر
1masoud1

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۰/۶/۱ - ۱۰:۵۲


پست: 16

سپاس: 1


تماس:

Re: ??شكل اتم ؟؟??ساختار اتم؟؟خواهشا جواب بديد

پست توسط 1masoud1 »

يعني با اين تفاسير همه اتم ها كروي هستند و ساختار درون اونها داراي مدارهايي است كه الكترون در اون و البته در داخل اوربيتال گردش مي كند. نتيجه گيري ام درسته؟؟
آن سوي همه نداشتني ها خدايي هست كه داشتنش جبران همه نداشتني هاست.

نمایه کاربر
mehras

محل اقامت: Tehran

عضویت : دوشنبه ۱۳۸۷/۲/۲ - ۲۳:۲۱


پست: 68

سپاس: 1

Re: ??شكل اتم ؟؟??ساختار اتم؟؟

پست توسط mehras »

chon abre elektroni yeknavakhte bara hamin koravi dar nazar migirim,dar elme crystalography ham atom ro koravi farz mikonim.
همه مي خواهند بشريت را عوض كنند ولي دريغا كه هيچ كس در انديشه نيست كه خود را عوض كند.

reza69_d

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۰/۷/۲۷ - ۱۸:۴۲


پست: 1



Re: ??شكل اتم ؟؟??ساختار اتم؟؟

پست توسط reza69_d »

سلام
ببين دوست عزيز انسان عقلش محدوده و خيلي هم كنجكاوه ،براي همين به دنبال دليلي براي رفتار مواد مي گرده تا خودشو توجيه كنه، به همين منظور با آزمايشات و منطق و... مدلي اراعه ميده كه اون رفتار رو توجيه كنه وتا وقتي كه مدل بتونه به سوالات جواب بده مورد قبول مي مونه ولي اگه نتونه به سولات جواب بده انسان به دنباله مدلي جامع تر ميره

مدلي قابل قبول هستش كه هم ساده باشه و هم جامع، هم بشه به راحتي با رياضيات تحليل كرد و هم همه سوالات رو جواب بده

الان مدلي كه فعلا مورد قبول همه هست اينه كه هسته در وسط قرار داره و ابر الكتروني در اطراف در حال چرخشند، براي راحتي كار و رسوندن اون مدل به تجسم افراد اون ابر الكتروني رو به عنوان سطح انرژي دايره اي گرفتند

مدل جديدتري هم هست كه خيليه داره صرو صدا مي كنه ولي هنوز به قبول اكثريت در نيومده اسم مدل سي پي اچ

اميدوارم اين اطلاعات بتونه مفيد باشه
با تشكر

ali reza 1111

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۴/۳۱ - ۱۵:۰۰


پست: 281

سپاس: 7

جنسیت:

Re: ??شكل اتم ؟؟??ساختار اتم؟؟

پست توسط ali reza 1111 »

pezhvak نوشته شده:me alone جان منظورتون از مدل لایه ای ابر الکترونیه؟ smile042
به نظرم منظورش همون 1s , 2s ,2p , ...باشه.
آنان که محیط فضل و آداب شدند * در جمع کمال شمع اصحاب شدند
ره زین شب تاریک نبردند برون * گفتند فسانه ای و در خواب شدند

نمایه کاربر
7Aseman

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۰/۱/۲ - ۱۹:۳۳


پست: 66

سپاس: 6

Re: ??شكل اتم ؟؟??ساختار اتم؟؟

پست توسط 7Aseman »

من در ادامه و تکمیل صحبت بقیه میگم که بعد از آقای ارنست رادرفورد که نظریه ایشان توضیحی برای طیف خطی اتم ها نداشت آقای نیلز بور نظریه ای داد که مداری بودن حرکت الکترون ها را مطرح می کرد که این نظریه نتوانست توجیهی برای طیف خطی سایر عناصر به جز هیدروژن داشته باشد چون نظریه بور بر اساس اتم هیدروژن بود.بعد از این ها آقای شرودینگر آمد و نظریه ابر الکترونی را مطرح کرد.
اگر بخواهم توضیحی از ابر بودن آن بیان کنم باید یک مثال بزنم:
شما فرض کنید که یک نخ یا تسبیح را بالای سرتان با سرعت بچرخانید(همان کار هایی که بچگیا می کردیم و به صداش گوش می دادیم) حالا توجه کنید که تسبیح دیده نمی شود و تنها یک دایره ای را به صورت مات مشاهده می کنید. شاید از مثال تسبیح من پره های هلکوپتر باشد.
چون الکترون سریع حرکت می کند کلا به صورت ابر دیده می شود و اتم شکلی کروی دارد.
انيشتين:
1.اگر انسان ها در طول عمر خويش ميزان كاركرد مغزشان يك ميليونيوم معده شان بود اكنون كره زمين تعريف ديگري داشت.
آدرس وبم:

نمایه کاربر
MA102

نام: Laplace transforms

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۸/۹/۱۸ - ۱۷:۰۹


پست: 1664

سپاس: 1193

Re: ??شكل اتم ؟؟??ساختار اتم؟؟

پست توسط MA102 »

به نام خداوند مهربان
mkhamedi نوشته شده:چون الکترون سریع حرکت می کند کلا به صورت ابر دیده می شود و اتم شکلی کروی دارد.
مکانیک کوانتوم دونستن هم خوب چیزیه smile039
اتم در صورتی که لایه آخرش s باشه کرویه.
بقیه اشکال رو هم باید کتابا کشیده باشن.
smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072
علم×دین=انسان




وَ مَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاس جَمِيعاً

و هر کس نفسی را حیات بخشد مثل آن است که همه مردم را حیات بخشیده.

سوره مبارکه المائدة آیه32




بانک اهداء سلولهای بنیادی:
http://iscdp.tums.ac.ir/

history1375

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۰/۱۰/۱۸ - ۲۳:۵۲


پست: 1



Re: ??شكل اتم ؟؟??ساختار اتم؟؟

پست توسط history1375 »

آقا ی عزیز اوربیتال s لایه نمیشه عزیز لطفا علمی حرف بزن لایه ها یا طراز ها اعداد صحیح بین 1-7 اند لایه ی s وجود ندارد smile039 smile039 smile039 smile039 smile039 smile039 smile039

Hall

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۰/۵/۲۳ - ۱۴:۰۰


پست: 303

سپاس: 105

Re: ??شكل اتم ؟؟??ساختار اتم؟؟

پست توسط Hall »

MA102 نوشته شده:اتم در صورتی که لایه آخرش s باشه کرویه.
smile024
همچین چیزی نمیگیم که!
اون اتم نیست که کرویه اون اوربیتال s هست که کرویه (تازه s لایه نیست )
بار الکترون به دلیل حرکت سریع الکترون به صورت ابرمانند در فضای پیرامون هسته گسترده شده.این ابر در بعضی مناطق غلیظتر هست. وقتی میگیم اوربیتال s کرویه یعنی سطح مرزی فضایی که احتمال یافتن الکترون توش بیشتر از 90% هست به صورت یک کره هست یا درمورد اوربیتال p به صورت یک دمبل هست. این شکل اوربیتالها هم فقط تو دنیای ریاضی دستگاه مختصات مفهوم دارند و شهودی نیستن.(شرودینگر یه تابع موجی بر حسب سای برای الکترون نوشته (اوربیتال) که مثلا تابع موجی اوربیتال p تو دستگاه مختصات ریاضی به صورت دمبل (دو کره مماس) درمیاد)

پ.ن:شیمی دوم مبتکران ص 88-89-90

نمایه کاربر
خواهر نیوتون

عضویت : شنبه ۱۳۹۰/۹/۱۲ - ۲۰:۰۶


پست: 315

سپاس: 29

جنسیت:

Re: ??شكل اتم ؟؟??ساختار اتم؟؟

پست توسط خواهر نیوتون »

انقدر خودتو گیج نکن .جمع بندی کلی میگه:

اتم ها کلن دایره ای شکلن

هر اتم دارای تعدادی لایه زیر لایه و اوربیتاله

که الکترون ها طبق اصل آفبا و قاعده ی هوند توی این اوربیتال ها قرار میگیرن

وسلام

دیگه این همه دعوا مرافه نداره که
اگه دل کندن آسون بود ،فرهاد به جای کوه ،دل میکند ....

نمایه کاربر
خواهر نیوتون

عضویت : شنبه ۱۳۹۰/۹/۱۲ - ۲۰:۰۶


پست: 315

سپاس: 29

جنسیت:

Re: ??شكل اتم ؟؟??ساختار اتم؟؟

پست توسط خواهر نیوتون »

me-alone نوشته شده:عزیز دل تو همون شیمی و فیزیک دوران دبیرستان این بحث بسته میشه دیگه!!

ببین باید درس رو کنکوری میخوندیو مفهومی می فهمیدی!
بعد از آقای دالتون که کروی معرفی کرد شکل ام رو دیگه همه قبول کردیم که کرویه! دیگه هیچ شکل دیگه ای برای شکل اتم معرفی نشد!! یادته؟؟ البته قبلش این دموکریت دیوونه میگفت بعضی ها لوزی شکلن بعضی ها مربعی و ... ولی چرت بود! الآن در حال حاضر همگی قبول باید داشته باشیم که کروی اند اتم ها! حتی اگه نیستن! شاید بعدا این نظریه که الآن قابل قبوله بره کنار ولی فعلا رو کاره!!

حالا ساختار درونشون! یادته بعد تامسون یه بابایی که اسمشو یادم نیست اومد گفت که الکترون ها در مدار هایی به دور اتم می چچرخن؟ رادرفورد بود اگه اشتباه نکنم!! بعد از این داداشمون, مدل اتمی لایه ای برای نشون دادن مسیر حرکت الکترون معرفی شد اما چون نشون دادن این مدل رو کاغذ و اثباتشو اینا سخته, هنوزم همون مدل مداری که رادرفورد گفته بود بیشتر مورد استفاده قرار میگیره!!

OK? smile039

اولا لحنتو درس کن .دوما هر چی باشه دانشمند بودن و کارای زیادی هم کردن .نباید اینطور راجع بهشون حرف زد


تو که خیلی ادعات میشه برو نظریه های درست بده ما بهت افتخار کنیم
اگه دل کندن آسون بود ،فرهاد به جای کوه ،دل میکند ....

Hall

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۰/۵/۲۳ - ۱۴:۰۰


پست: 303

سپاس: 105

Re: ??شكل اتم ؟؟??ساختار اتم؟؟

پست توسط Hall »

خواهر نیوتون نوشته شده:

اولا لحنتو درس کن .دوما هر چی باشه دانشمند بودن و کارای زیادی هم کردن .نباید اینطور راجع بهشون حرف زد
میگم لایبنیتز هم از دموکریت کم نداشت ها! smile039
دانشمندا یکی از قشرایی اند که اونقدر محترمن میشه راحت باهاشون شوخی کرد.(البته بهتره شوخی واقعا شوخی باشه تا لفظی) smile038

ارسال پست