هوپا، انجمن علم ایران

Na پایدارتره یا Na+؟ من به تناقض رسیدم..

لطفا با دلیل بگید.

ممنون

با توجه به قانون اکتت در رسیدن اتمها به حالت پایداری، و با توجه به آرایش الکترونی سدیم که بصورت 1s2.2s2.2p6.3s1 است، بهترین حالت برای رسیدن به حالت پایداری قاعده هشتایی از دست دادن الکترون اوربیتال 3s است. بنابر این Na+ به دلیل رسیدن به حالت هشت تایی در لایه دوم پایدار تر است.

پایدار هست اما به شدت هم واکنش میده.

Hall نوشته شده:Na پایدارتره یا Na+؟ من به تناقض رسیدم..

لطفا با دلیل بگید.

ممنون

atila360 نوشته شده:با توجه به قانون اکتت در رسیدن اتمها به حالت پایداری، و با توجه به آرایش الکترونی سدیم که بصورت 1s2.2s2.2p6.3s1 است، بهترین حالت برای رسیدن به حالت پایداری قاعده هشتایی از دست دادن الکترون اوربیتال 3s است. بنابر این Na+ به دلیل رسیدن به حالت هشت تایی در لایه دوم پایدار تر است.

برای تکمیل حرف atila باید بگم که Na+ به آرایش پایدار Ne میرسه .

maryamz نوشته شده:پایدار هست اما به شدت هم واکنش میده.

چرا ؟؟

به نظرم بخاطر فعال بودن ذاتی خود عنصره درسته ؟؟

faghat kafi ye arayesh electoroni sho benevesi un vaght khodet b javab miresi

atila360 نوشته شده: بنابر این Na+ به دلیل رسیدن به حالت هشت تایی در لایه دوم پایدار تر است.

میدونستم همین جوابو میگیرم!
ولی از یه طرف هم با گرفتن ۱ الکترون از اتم سدیم و یونیزاسیون اون یون Na+ به دست میاد.
"مقدار انرژی لازم برای جدا کردن یک الکترون از این اتم در حالت گازی و تبدیل آن به یون مثبت (کاتیون) درحالت گازی را انرژی یونش یا یونیزاسیون می گویند.
Na(g)+E1---------->Na+(g)+e"

بنابراین تبدیل Na به Na+ یک فرایند گرماگیر هست و منحنیش صعودیه . میدونیم که در اینجور منحنی ها ماده ای که بالاتر باشه (انرژیش بیشتره)؛ ناپایدارتره... بنابراین Na+ ناپایدارتره!
اینو خیلی ها میگن به خاطر اکتت Na+ پایدارتره ولی اینطوری بگیم Na پایدارتر میشه!
برای همین گفتم به تناقض رسیدم ولی فکر میکنم درستش Na پایدارتره...

ali reza 1111 نوشته شده:

maryamz نوشته شده:پایدار هست اما به شدت هم واکنش میده.

چرا ؟؟

به نظرم بخاطر فعال بودن ذاتی خود عنصره درسته ؟؟

نمی دونم چرا به شدت واکنش پذیره ولی این و می دونم که با هالوژن ها به شدت واکنش میده.و نمک تولید می کنه

maryamz نوشته شده:

ali reza 1111 نوشته شده:

maryamz نوشته شده:پایدار هست اما به شدت هم واکنش میده.

چرا ؟؟

به نظرم بخاطر فعال بودن ذاتی خود عنصره درسته ؟؟

نمی دونم چرا به شدت واکنش پذیره ولی این و می دونم که با هالوژن ها به شدت واکنش میده.و نمک تولید می کنه

خوب بعلت واکنش پذیر بودن شدید هالوژن ها و گروه 1 دیگه .

afariiiiiiiiiiiiiiiiiin

"مقدار انرژی لازم برای جدا کردن یک الکترون از این اتم در حالت گازی و تبدیل آن به یون مثبت (کاتیون) درحالت گازی را انرژی یونش یا یونیزاسیون می گویند.
Na(g)+E1---------->Na+(g)+e"

بنابراین تبدیل Na به Na+ یک فرایند گرماگیر هست و منحنیش صعودیه . میدونیم که در اینجور منحنی ها ماده ای که بالاتر باشه (انرژیش بیشتره)؛ ناپایدارتره... بنابراین Na+ ناپایدارتره!

من فکر می کنم مفهوم پایداری در هر دو مورد متفاوت است.
در حالت اول پایداری به معنی پایداری به معنای عدم تمایل دریافت یا دادن الکترون و تشکیل پیوند کوالانسی است.
در حالت دوم پایداری به معنای آنتروپی کمتره.

atila360 نوشته شده:

"مقدار انرژی لازم برای جدا کردن یک الکترون از این اتم در حالت گازی و تبدیل آن به یون مثبت (کاتیون) درحالت گازی را انرژی یونش یا یونیزاسیون می گویند.
Na(g)+E1---------->Na+(g)+e"

بنابراین تبدیل Na به Na+ یک فرایند گرماگیر هست و منحنیش صعودیه . میدونیم که در اینجور منحنی ها ماده ای که بالاتر باشه (انرژیش بیشتره)؛ ناپایدارتره... بنابراین Na+ ناپایدارتره!

من فکر می کنم مفهوم پایداری در هر دو مورد متفاوت است.
در حالت اول پایداری به معنی پایداری به معنای عدم تمایل دریافت یا دادن الکترون و تشکیل پیوند کوالانسی است.
در حالت دوم پایداری به معنای آنتروپی کمتره.

من فکرنمیکنم دوتا مفهوم پایداری داشته باشیم چون اونموقع باید ذکر میشد در همه جا که مثلا منظورمون اونیکی پایداریه نه این یکی یا اسم خاص میذاشتن...

کسی میدونه بالاخره جریان چیه ؟!؟؟

Hall نوشته شده:

atila360 نوشته شده:

"مقدار انرژی لازم برای جدا کردن یک الکترون از این اتم در حالت گازی و تبدیل آن به یون مثبت (کاتیون) درحالت گازی را انرژی یونش یا یونیزاسیون می گویند.
Na(g)+E1---------->Na+(g)+e"

بنابراین تبدیل Na به Na+ یک فرایند گرماگیر هست و منحنیش صعودیه . میدونیم که در اینجور منحنی ها ماده ای که بالاتر باشه (انرژیش بیشتره)؛ ناپایدارتره... بنابراین Na+ ناپایدارتره!

من فکر می کنم مفهوم پایداری در هر دو مورد متفاوت است.
در حالت اول پایداری به معنی پایداری به معنای عدم تمایل دریافت یا دادن الکترون و تشکیل پیوند کوالانسی است.
در حالت دوم پایداری به معنای آنتروپی کمتره.

من فکرنمیکنم دوتا مفهوم پایداری داشته باشیم چون اونموقع باید ذکر میشد در همه جا که مثلا منظورمون اونیکی پایداریه نه این یکی یا اسم خاص میذاشتن...

کسی میدونه بالاخره جریان چیه ؟!؟؟

سلام ؛
قطعاً مفهوم پایداری برای Na+ بیان میشه .

ali reza 1111 نوشته شده:قطعاً مفهوم پایداری برای Na+ بیان میشه .

اگه منظورتون اینه که Na+ ازNa پایدارتره باید دلیلی که من آوردم روبا دلیل رد کنید ...

Hall نوشته شده:

ali reza 1111 نوشته شده:قطعاً مفهوم پایداری برای Na+ بیان میشه .

اگه منظورتون اینه که Na+ ازNa پایدارتره باید دلیلی که من آوردم روبا دلیل رد کنید ...

چون به آرایش گاز نجیب میرسه .
مهم فقط پر یا خالی شدن هر اوربیتال نیست .
Na با گرفتن 1 الکترون در لایه 3 اوربیتال s پر میکنه ، ولی با از دست دادن 1 الکترون یک لایه از دست میده که باعث میشه بگیم : Na+ پایدارتره .
در هر صورت ، فکر میکنم نسبی باشه که خوب Na+ پایدارتره .
که هر دو این یون ها از Na پایدارترند . (از نظر واکنش پذیری)