سوال پایداری؟

مدیران انجمن: parse, javad123javad

Hall

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۰/۵/۲۳ - ۱۴:۰۰


پست: 303

سپاس: 105

سوال پایداری؟

پست توسط Hall »

Na پایدارتره یا Na+؟ من به تناقض رسیدم..

لطفا با دلیل بگید.

ممنون smile072

atila360

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۷:۱۷


پست: 7



Re: سوال پایداری؟

پست توسط atila360 »

با توجه به قانون اکتت در رسیدن اتمها به حالت پایداری، و با توجه به آرایش الکترونی سدیم که بصورت 1s2.2s2.2p6.3s1 است، بهترین حالت برای رسیدن به حالت پایداری قاعده هشتایی از دست دادن الکترون اوربیتال 3s است. بنابر این Na+ به دلیل رسیدن به حالت هشت تایی در لایه دوم پایدار تر است. smile072

نمایه کاربر
maryamz

نام: مریم

محل اقامت: کرمانشاه

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۹/۱۲/۲۴ - ۱۶:۲۲


پست: 357

سپاس: 21


تماس:

Re: سوال پایداری؟

پست توسط maryamz »

پایدار هست اما به شدت هم واکنش میده.
زیباترین مکان برای حضور، بودن در افکار کسی ست

ali reza 1111

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۴/۳۱ - ۱۵:۰۰


پست: 281

سپاس: 7

جنسیت:

Re: سوال پایداری؟

پست توسط ali reza 1111 »

Hall نوشته شده:Na پایدارتره یا Na+؟ من به تناقض رسیدم..

لطفا با دلیل بگید.

ممنون smile072
atila360 نوشته شده:با توجه به قانون اکتت در رسیدن اتمها به حالت پایداری، و با توجه به آرایش الکترونی سدیم که بصورت 1s2.2s2.2p6.3s1 است، بهترین حالت برای رسیدن به حالت پایداری قاعده هشتایی از دست دادن الکترون اوربیتال 3s است. بنابر این Na+ به دلیل رسیدن به حالت هشت تایی در لایه دوم پایدار تر است. smile072
برای تکمیل حرف atila باید بگم که Na+ به آرایش پایدار Ne میرسه .
آنان که محیط فضل و آداب شدند * در جمع کمال شمع اصحاب شدند
ره زین شب تاریک نبردند برون * گفتند فسانه ای و در خواب شدند

ali reza 1111

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۴/۳۱ - ۱۵:۰۰


پست: 281

سپاس: 7

جنسیت:

Re: سوال پایداری؟

پست توسط ali reza 1111 »

maryamz نوشته شده:پایدار هست اما به شدت هم واکنش میده.
چرا ؟؟

به نظرم بخاطر فعال بودن ذاتی خود عنصره درسته ؟؟
آنان که محیط فضل و آداب شدند * در جمع کمال شمع اصحاب شدند
ره زین شب تاریک نبردند برون * گفتند فسانه ای و در خواب شدند

نمایه کاربر
nabeghe16

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۹/۱۱ - ۲۰:۵۹


پست: 13



Re: سوال پایداری؟

پست توسط nabeghe16 »

faghat kafi ye arayesh electoroni sho benevesi un vaght khodet b javab miresi smile006 smile023
I AM THE BEST.....

Hall

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۰/۵/۲۳ - ۱۴:۰۰


پست: 303

سپاس: 105

Re: سوال پایداری؟

پست توسط Hall »

atila360 نوشته شده: بنابر این Na+ به دلیل رسیدن به حالت هشت تایی در لایه دوم پایدار تر است. smile072
میدونستم همین جوابو میگیرم! smile034
ولی از یه طرف هم با گرفتن ۱ الکترون از اتم سدیم و یونیزاسیون اون یون Na+ به دست میاد.
"مقدار انرژی لازم برای جدا کردن یک الکترون از این اتم در حالت گازی و تبدیل آن به یون مثبت (کاتیون) درحالت گازی را انرژی یونش یا یونیزاسیون می گویند.
Na(g)+E1---------->Na+(g)+e"

بنابراین تبدیل Na به Na+ یک فرایند گرماگیر هست و منحنیش صعودیه . میدونیم که در اینجور منحنی ها ماده ای که بالاتر باشه (انرژیش بیشتره)؛ ناپایدارتره... بنابراین Na+ ناپایدارتره!
اینو خیلی ها میگن به خاطر اکتت Na+ پایدارتره ولی اینطوری بگیم Na پایدارتر میشه!
برای همین گفتم به تناقض رسیدم ولی فکر میکنم درستش Na پایدارتره... smile020

نمایه کاربر
maryamz

نام: مریم

محل اقامت: کرمانشاه

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۹/۱۲/۲۴ - ۱۶:۲۲


پست: 357

سپاس: 21


تماس:

Re: سوال پایداری؟

پست توسط maryamz »

ali reza 1111 نوشته شده:
maryamz نوشته شده:پایدار هست اما به شدت هم واکنش میده.
چرا ؟؟

به نظرم بخاطر فعال بودن ذاتی خود عنصره درسته ؟؟
نمی دونم چرا به شدت واکنش پذیره ولی این و می دونم که با هالوژن ها به شدت واکنش میده.و نمک تولید می کنه
زیباترین مکان برای حضور، بودن در افکار کسی ست

ali reza 1111

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۴/۳۱ - ۱۵:۰۰


پست: 281

سپاس: 7

جنسیت:

Re: سوال پایداری؟

پست توسط ali reza 1111 »

maryamz نوشته شده:
ali reza 1111 نوشته شده:
maryamz نوشته شده:پایدار هست اما به شدت هم واکنش میده.
چرا ؟؟

به نظرم بخاطر فعال بودن ذاتی خود عنصره درسته ؟؟
نمی دونم چرا به شدت واکنش پذیره ولی این و می دونم که با هالوژن ها به شدت واکنش میده.و نمک تولید می کنه
خوب بعلت واکنش پذیر بودن شدید هالوژن ها و گروه 1 دیگه .
آنان که محیط فضل و آداب شدند * در جمع کمال شمع اصحاب شدند
ره زین شب تاریک نبردند برون * گفتند فسانه ای و در خواب شدند

نمایه کاربر
nabeghe16

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۹/۱۱ - ۲۰:۵۹


پست: 13



Re: سوال پایداری؟

پست توسط nabeghe16 »

smile039 smile006 smile006 smile006 afariiiiiiiiiiiiiiiiiin
I AM THE BEST.....

atila360

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۷:۱۷


پست: 7



Re: سوال پایداری؟

پست توسط atila360 »

"مقدار انرژی لازم برای جدا کردن یک الکترون از این اتم در حالت گازی و تبدیل آن به یون مثبت (کاتیون) درحالت گازی را انرژی یونش یا یونیزاسیون می گویند.
Na(g)+E1---------->Na+(g)+e"

بنابراین تبدیل Na به Na+ یک فرایند گرماگیر هست و منحنیش صعودیه . میدونیم که در اینجور منحنی ها ماده ای که بالاتر باشه (انرژیش بیشتره)؛ ناپایدارتره... بنابراین Na+ ناپایدارتره!
من فکر می کنم مفهوم پایداری در هر دو مورد متفاوت است.
در حالت اول پایداری به معنی پایداری به معنای عدم تمایل دریافت یا دادن الکترون و تشکیل پیوند کوالانسی است.
در حالت دوم پایداری به معنای آنتروپی کمتره.

Hall

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۰/۵/۲۳ - ۱۴:۰۰


پست: 303

سپاس: 105

Re: سوال پایداری؟

پست توسط Hall »

atila360 نوشته شده:
"مقدار انرژی لازم برای جدا کردن یک الکترون از این اتم در حالت گازی و تبدیل آن به یون مثبت (کاتیون) درحالت گازی را انرژی یونش یا یونیزاسیون می گویند.
Na(g)+E1---------->Na+(g)+e"

بنابراین تبدیل Na به Na+ یک فرایند گرماگیر هست و منحنیش صعودیه . میدونیم که در اینجور منحنی ها ماده ای که بالاتر باشه (انرژیش بیشتره)؛ ناپایدارتره... بنابراین Na+ ناپایدارتره!
من فکر می کنم مفهوم پایداری در هر دو مورد متفاوت است.
در حالت اول پایداری به معنی پایداری به معنای عدم تمایل دریافت یا دادن الکترون و تشکیل پیوند کوالانسی است.
در حالت دوم پایداری به معنای آنتروپی کمتره.
smile024
من فکرنمیکنم دوتا مفهوم پایداری داشته باشیم چون اونموقع باید ذکر میشد در همه جا که مثلا منظورمون اونیکی پایداریه نه این یکی یا اسم خاص میذاشتن...

کسی میدونه بالاخره جریان چیه ؟!؟؟ smile025

ali reza 1111

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۴/۳۱ - ۱۵:۰۰


پست: 281

سپاس: 7

جنسیت:

Re: سوال پایداری؟

پست توسط ali reza 1111 »

Hall نوشته شده:
atila360 نوشته شده:
"مقدار انرژی لازم برای جدا کردن یک الکترون از این اتم در حالت گازی و تبدیل آن به یون مثبت (کاتیون) درحالت گازی را انرژی یونش یا یونیزاسیون می گویند.
Na(g)+E1---------->Na+(g)+e"

بنابراین تبدیل Na به Na+ یک فرایند گرماگیر هست و منحنیش صعودیه . میدونیم که در اینجور منحنی ها ماده ای که بالاتر باشه (انرژیش بیشتره)؛ ناپایدارتره... بنابراین Na+ ناپایدارتره!
من فکر می کنم مفهوم پایداری در هر دو مورد متفاوت است.
در حالت اول پایداری به معنی پایداری به معنای عدم تمایل دریافت یا دادن الکترون و تشکیل پیوند کوالانسی است.
در حالت دوم پایداری به معنای آنتروپی کمتره.
smile024
من فکرنمیکنم دوتا مفهوم پایداری داشته باشیم چون اونموقع باید ذکر میشد در همه جا که مثلا منظورمون اونیکی پایداریه نه این یکی یا اسم خاص میذاشتن...

کسی میدونه بالاخره جریان چیه ؟!؟؟ smile025
سلام ؛
قطعاً مفهوم پایداری برای Na+ بیان میشه .
آنان که محیط فضل و آداب شدند * در جمع کمال شمع اصحاب شدند
ره زین شب تاریک نبردند برون * گفتند فسانه ای و در خواب شدند

Hall

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۰/۵/۲۳ - ۱۴:۰۰


پست: 303

سپاس: 105

Re: سوال پایداری؟

پست توسط Hall »

ali reza 1111 نوشته شده:قطعاً مفهوم پایداری برای Na+ بیان میشه .
اگه منظورتون اینه که Na+ ازNa پایدارتره باید دلیلی که من آوردم روبا دلیل رد کنید ... smile072

ali reza 1111

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۴/۳۱ - ۱۵:۰۰


پست: 281

سپاس: 7

جنسیت:

Re: سوال پایداری؟

پست توسط ali reza 1111 »

Hall نوشته شده:
ali reza 1111 نوشته شده:قطعاً مفهوم پایداری برای Na+ بیان میشه .
اگه منظورتون اینه که Na+ ازNa پایدارتره باید دلیلی که من آوردم روبا دلیل رد کنید ... smile072
چون به آرایش گاز نجیب میرسه .
مهم فقط پر یا خالی شدن هر اوربیتال نیست .
Na با گرفتن 1 الکترون در لایه 3 اوربیتال s پر میکنه ، ولی با از دست دادن 1 الکترون یک لایه از دست میده که باعث میشه بگیم : Na+ پایدارتره .
در هر صورت ، فکر میکنم نسبی باشه که خوب Na+ پایدارتره .
که هر دو این یون ها از Na پایدارترند . (از نظر واکنش پذیری)
آنان که محیط فضل و آداب شدند * در جمع کمال شمع اصحاب شدند
ره زین شب تاریک نبردند برون * گفتند فسانه ای و در خواب شدند

ارسال پست