آیا لوله ی دماسنج خالی از هواست؟


آیا لوله ی دماسنج خالی از هواست؟

نوشتهاز سوی mostafaizadi در چهارشنبه 3 خرداد 1391 - 08:33

سلام
من امروز داشتم یه کتابی میخوندم توش نوشته بود لوله ی دماسنج خالی از هواست . بعد برای من سوال پیش اومد اگه خالی از هواست پس چه جوری گرما ازش انتقال پیدا میکنه و باعث بالا رفتن الکل یا جیوه میشه؟؟؟ smile018
نماد کاربر
 
سپـاس : 21

ارسـال : 126


نام: مصطفی ایزدی
نام نویسی: 90/12/26

مرد

Re: یه سوال ساده !!!

نوشتهاز سوی slice_of_god در چهارشنبه 3 خرداد 1391 - 09:02

mostafaizadi نوشته است:سلام
من امروز داشتم یه کتابی میخوندم توش نوشته بود لوله ی دماسنج خالی از هواست . بعد برای من سوال پیش اومد اگه خالی از هواست پس چه جوری گرما ازش انتقال پیدا میکنه و باعث بالا رفتن الکل یا جیوه میشه؟؟؟ smile018

گرما به دیواره ی لوله میرسه....
کسی که سکوت می کند
بازی را مسخره کرده
ما که حرف می زنیم
باخته ایم .
نماد کاربر
 
سپـاس : 1531

ارسـال : 1166


نام نویسی: 90/12/12

ذکر نشده

Re: یه سوال ساده !!!

نوشتهاز سوی habibonline در چهارشنبه 3 خرداد 1391 - 09:40

تو مخزن هوا نیست جیوه که هست
گرما هم از طریق همون چیوه منتقل میشه
گرما که فقط از طریق هوا منتقل نمیشه
هیچ چیزی ثابت و بر جای نیست
جمله در تغییر و سیر سرمدیست
نماد کاربر
 
سپـاس : 95

ارسـال : 195


نام نویسی: 91/3/1

مرد

Re: یه سوال ساده !!!

نوشتهاز سوی medicalman در چهارشنبه 3 خرداد 1391 - 12:29

mostafaizadi نوشته است:سلام
من امروز داشتم یه کتابی میخوندم توش نوشته بود لوله ی دماسنج خالی از هواست . بعد برای من سوال پیش اومد اگه خالی از هواست پس چه جوری گرما ازش انتقال پیدا میکنه و باعث بالا رفتن الکل یا جیوه میشه؟؟؟ smile018



چه ربطی به لوله داره smile023 ؟؟؟؟گرما به جیوه میرسه و باعث بالا رفتنش از لوله میشه.
بعد از حمله ی اعراب به ایران مردی عرب از مرد پارسی پرسید:

چرا زنان شما حجاب ندارند؟
مرد ایرانی پاسخ داد : حجاب زنان ما ،پلک چشمان مردان ماست.
نماد کاربر
 
سپـاس : 6

ارسـال : 42


نام: حامی
نام نویسی: 91/1/22

ذکر نشده

Re: یه سوال ساده !!!

نوشتهاز سوی MA102 در چهارشنبه 3 خرداد 1391 - 14:22

medicalman نوشته است:چه ربطی به لوله داره ؟؟

گرما از لوله به جیوه میرسه و باعث افزایش حجم جیوه میشه.
smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072
علم×دین=انسان




وَ مَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاس جَمِيعاً

و هر کس نفسی را حیات بخشد مثل آن است که همه مردم را حیات بخشیده.

سوره مبارکه المائدة آیه32




بانک اهداء سلولهای بنیادی:
http://iscdp.tums.ac.ir/
نماد کاربر
 
سپـاس : 1823

ارسـال : 1664


نام: Laplace transforms
نام نویسی: 88/9/18

ذکر نشده

Re: یه سوال ساده !!!

نوشتهاز سوی medicalman در چهارشنبه 3 خرداد 1391 - 14:31

MA102 نوشته است:
medicalman نوشته است:چه ربطی به لوله داره ؟؟

گرما از لوله به جیوه میرسه و باعث افزایش حجم جیوه میشه.
smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072


بله این که واضحه ولی منظورم از لوله همون قسمتی بود که هوا درش وجود داره و گرما هم از قسمت ابتدای لوله دماسنج (مخزن جیوه ،همان قسمت متسع ابتدای دماسنج ) به جیوه درونش منتقل میشه (البته بیشتر گرما)
بعد از حمله ی اعراب به ایران مردی عرب از مرد پارسی پرسید:

چرا زنان شما حجاب ندارند؟
مرد ایرانی پاسخ داد : حجاب زنان ما ،پلک چشمان مردان ماست.
نماد کاربر
 
سپـاس : 6

ارسـال : 42


نام: حامی
نام نویسی: 91/1/22

ذکر نشده

Re: یه سوال ساده !!!

نوشتهاز سوی mostafaizadi در چهارشنبه 3 خرداد 1391 - 15:25

من منظرورم این نبود!!! شیشه ی اصلی دماسنج خودش تو یه محفظه ی شیشه ای بزرگتره که تو اون محفظه هوا نداره !!! فکر کنم همینو نوشته بود / smile015
نماد کاربر
 
سپـاس : 21

ارسـال : 126


نام: مصطفی ایزدی
نام نویسی: 90/12/26

مرد

Re: یه سوال ساده !!!

نوشتهاز سوی sosiana در جمعه 5 خرداد 1391 - 11:35

باي اينکه ما درست بفهمييم چي ميگه درست و کامل توضيح بده
دو چيز را هميشه به ياد داشته باش
يكي خدا و ديگري مرگ
دو چيز را فراموش كن
بدي ديگران در حق خودت
خوبي خودت در حق ديگران
چهار چيزرا بيش از بيش نگهدار
شكمت را در سر سفره ديگران
زبانت را در جمع دوستان
چشمت را در خانه دوست
دلت را در سر نماز
روزگار دوروز است
يك روز براي تو و روزي بر عليه تو
اگر براي تو بود مغرور نشو
اگر بر عليه تو بود صبر داشته باش
نماد کاربر
 
سپـاس : 14

ارسـال : 163


نام نویسی: 86/11/4

ذکر نشده

Re: یه سوال ساده !!!

نوشتهاز سوی jhvh در يكشنبه 7 خرداد 1391 - 22:30

مطمُن باشید تنها راهش رسانشه و تابش اینا در کار نیست ولی من زیاد مطمُن نیستم که خلاُ کامل باشه
 
سپـاس : 351

ارسـال : 1643


سن: 26 سال
نام نویسی: 90/10/26

مرد

Re: یه سوال ساده !!!

نوشتهاز سوی uta در يكشنبه 7 خرداد 1391 - 22:44

mostafaizadi نوشته است:سلام
من امروز داشتم یه کتابی میخوندم توش نوشته بود لوله ی دماسنج خالی از هواست . بعد برای من سوال پیش اومد اگه خالی از هواست پس چه جوری گرما ازش انتقال پیدا میکنه و باعث بالا رفتن الکل یا جیوه میشه؟؟؟ smile018

اگه منظورتونو درست فهمیده باشم فکر میکنم مهم اون مخزن دما سنجه که باعث بالا رفتن الکل یا جیوه میشه نه لوله ش smile072
جانی که اطاعت میکند، پیش از آن که دلیلی در میان باشد قضاوت میکند، در ادراک ثمر بخش و آموختن به رویش بسته است.

***

چه خودخواهی غم انگیزی است اینکه باور کنیم باورهای ما باورهای پاینده اند که بر واقعیت محیط اند. دست از این باور که برداریم مقام امن را یافته ایم.
نماد کاربر
 
سپـاس : 652

ارسـال : 1384


نام: مهسا
سن: 22 سال
نام نویسی: 90/9/27

زن

Re: یه سوال ساده !!!

نوشتهاز سوی chester در پنجشنبه 23 شهريور 1391 - 01:32

در مورد سوالتون که در مخزن دما سنج مایع با شیشه در تماسه و احتیاجی به هوا نداره!
بعدشم خالی از هوا نیست که ! کافیه یه دماسنج رو خراب کنین....بگیرینش روی بخار اب تا حجم مایع زیاد بشه....اخرش دقت کنین که مایع نرسیده به انتهای دماسنج،میترکه! البته این کارو با دماسنج جیوه ای نکنین چون جیوه سمیه
Locked bedroom door I sit, head in my hands
Only these four walls understand,
This sort of emtyness holding the key
I'm trying to breathe
نماد کاربر
 
سپـاس : 208

ارسـال : 414


نام: امیر
سن: 24 سال
نام نویسی: 90/11/10

مرد

Re: یه سوال ساده !!!

نوشتهاز سوی امید سیدیان در پنجشنبه 23 شهريور 1391 - 03:56

chester نوشته است:بعدشم خالی از هوا نیست که ! کافیه یه دماسنج رو خراب کنین....بگیرینش روی بخار اب تا حجم مایع زیاد بشه....اخرش دقت کنین که مایع نرسیده به انتهای دماسنج،میترکه!

آنچه که باعث ترکیدن دماسنج های الکلی در دمای 100 درجهء سلسیوس می شود، هوای محبوس در لوله نیست بلکه میزان کمی از بخار الکل است که هم به علّت تبخیر سطحی و هم به دلیل تبخیر در نقطهء جوش، حاصل شده است.
توجّه کنیم که نقطهء جوش الکل، حدود 79 درجهء سلسیوس است.
chester نوشته است:البته این کارو با دماسنج جیوه ای نکنین چون جیوه سمیه.

اگر بخواهیم هم نمی توانیم،
زیرا دمای جوش جیوه، حدود 357 درجهء سلسیوس است و این در حالی است که دمای بخار آبِ درحال جوشیدن 100 درجهء سلسیوس است.

توجیه روش کار دماسنج ها، بر پایهء قانون صفرم ترمودینامیک است.
مایع دماسنجی (الکل یا جیوه) که در مخزن است، با شیشهء دماسنج تماس کامل دارد؛
پس در طی بازه های زمانی مناسب، با آن در تعادل گرمایی است.
از طرفی هنگامی که شیشه در تماس با جسم مورد نظر قرار می گیرد، با آن به تعادل گرمایی می رسد.
پس طبق قانون صفرم ترمودینامیک واضح است که جیوه و جسمِ جارجی در دمای تعادل، در یک تعادل گرمایی اند.

به عبارت دیگر دمای جسم و مایع دماسنجی یکی است که این مقدار، همان دمای تعادل است.

در دماسنج های مایعی و گازی، معیار دماسنجی، تغییرات حجم مایع، یا گاز درون مخزن است.
و چون حجم مایع دماسنجی تابع دمای آن است، در آن دما یک حجم مشخص را نشان می دهد که با توجّه به معیار های درجه بندی، دما را متوجّه می شویم.

جالب است بدانید، و حتماً می دانید [!] که یک خطای بارز و اجتناب ناپذیر هم در اینجا هست و آن هم انبساط گرمایی شیشهء دماسنج است.

کاملاً بدیهی است که در داخلِ لولهء شیشه ای، هیچ مقداری از هوا نباید موجود باشد.
چرا که در این صورت، فشار این هوا، مشکل آفرین می شود.

البتّه به جز مقدارِ بسیار ناچیزی از بخارِ مایع دماسنجی، که این دیگر دستِ ما نیست!
چرا که همواره این مقدار ناچیز، به علّت تبخیر سطحی به وجود می آید و تقریبا در هر دمایی، تبخیر سطحی داریم.

با توجه به مقدّمات بالا، از پرسشگر این سوال را دارم که:

    چرا باید شیشه ی اصلی دماسنج، خود درون محفظهء شیشه ای بزرگتری باشد که درونش هوا نیست؟

واقعاً چه دلیلی وجود دارد؟
.
.
.
حالا که جوابی نیست، دو فرض منطقی پیش می آید.

فرض منطقی اول: پرسشگر موضوع اصلی داستان را دقیقاً متوجّه نشده است.
فرض منطقی دوم: گزاره، نادرست و از منبع نامعتبر بوده است.

تذکر: بدیهی است که در صورت وجود یک یا چند توضیح علمی برای سوال مذکور، دو فرض بالا باطل می گردند.

از اینها که بُگذریم، میگویند:
مطمُن باشید تنها راهش رسانشه و تابش اینا در کار نیست.

می گوییم:
منظورتان دقیقاً چیست؟
روشن است که یکی از طُرق جابجایی گرما، تابش است؛ حال این گرما هر کجا که باشد می تواند به شیشهء نازک مخزن برسد.
مثال هایی مانند تابش نور خورشید بر مخزن را از نظر بُگذرانید!

موفّق باشید. smile072
یک روز پادشاهی بهتر از چهل سال بندگی است
 
سپـاس : 611

ارسـال : 495


نام نویسی: 91/4/15

ذکر نشده

Re: آیا لوله ی دماسنج خالی از هواست؟

نوشتهاز سوی quasar در پنجشنبه 23 شهريور 1391 - 10:46

اگر درون لوله هوا وجود داشته باشه،چون هوا زودتر از جیوه منبسط می شود باعث می شود که دماسنج دما را به درستی نشان ندهد.
بشر بخشی از یک کل است،کلی که ما آن را کائنات می نامیم.بشر بخشی محدود شده در زمان و فضا است.

" آلبرت انیشتین"
نماد کاربر
 
سپـاس : 44

ارسـال : 140


نام نویسی: 91/4/12

ذکر نشده

Re: آیا لوله ی دماسنج خالی از هواست؟

نوشتهاز سوی امید سیدیان در پنجشنبه 23 شهريور 1391 - 13:01

quasar نوشته است:اگر درون لوله هوا وجود داشته باشه،چون هوا زودتر از جیوه منبسط می شود باعث می شود که دماسنج دما را به درستی نشان ندهد.

این پاسخ (منظورم از پاسخ، جمله ای است که می گویید.) درست است.

امّا بد نیست یادآور شویم که، هنگامی که هوا در لولهء دماسنج موجود است،
خُب واضح است که این هوا، به دیوارهء داخلی شیشه و سطحِ مایع دماسنجی (مثلاً جیوه)، فشار وارد می کند.
باز هم واضح است که این فشار در همان ابتدای امر بر نتیجهء دماسنجی تاثیرِ زیادی می گذارد!

علّت این است که اگر مایع دماسنجی بخواهد منبسط (یا منقبض) شود،
چون حجمِ درونی شیشهء دماسنج تقریباً ثابت است. (از تغییر حجم شیشه در دماهای متفاوت چشم پوشی می کنیم.)
و علاوه بر آن، چون هوا نیز می خواهد منبسط (یا منقبض) گردد،
دامنهء انبساط (یا انقباض) برای جیوه بسیار محدود می شود و خوتان می دانید که این یعنی چی!

پس نباید هیچ مقدار هوایی درون شیشهء دماسنج آرمانی گردد.
البته در هر دماسنجِ مایعی همواره مقداری از بخارِ مایع دماسنجی (جیوه یا الکل) [به علّتِ تبخیر سطحی] درون دماسنج متصاعد می شود که گزیر و گریزی از آن نیست و خلاء اولیهء موجود در لوله نیز این امر را تشدید می کند. [پدیدهء تبخیر در خلاء]
فراموش نکنیم که تبخیر سطحی تقریباً در هر دمایی انجام می پذیرد.
بر خلاف تبخیر معمولی که تنها در دمای جوش و با گرفتن گرمای نهان تبخیر انجام می گیرد.

اگر پرسشگر موضوع بحث را مختوم بداند، به این سوال بسیار زیبا بپردایم.
سوال.

با توجّه به بحث هایی که شد و به نظر شما،
چرا از آب خالص به عنوان مایع دماسنجی استفاده نمی شود؟


لطفاً دلایل منطقی و علمی بیاورید.
درضمن نیازی به شکاندن شاخ غول [!] نیست، سوال بسیار ساده و زیباست!
یک روز پادشاهی بهتر از چهل سال بندگی است
 
سپـاس : 611

ارسـال : 495


نام نویسی: 91/4/15

ذکر نشده

Re: آیا لوله ی دماسنج خالی از هواست؟

نوشتهاز سوی quasar در يكشنبه 26 شهريور 1391 - 12:41

آقای سیدیان نوشته است:
با توجّه به بحث هایی که شد و به نظر شما،
چرا از آب خالص به عنوان مایع دماسنجی استفاده نمی شود؟




به نظر من چون آب نقطه انجماد و جوش پایینی دارد از آن برای این کار استفاده نمیشود.
بشر بخشی از یک کل است،کلی که ما آن را کائنات می نامیم.بشر بخشی محدود شده در زمان و فضا است.

" آلبرت انیشتین"
نماد کاربر
 
سپـاس : 44

ارسـال : 140


نام نویسی: 91/4/12

ذکر نشده

بعدی

بازگشت به شیمی فیزیک

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 52 مهمان