آیا لوله ی دماسنج خالی از هواست؟

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
mostafaizadi

نام: مصطفی ایزدی

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۱۲/۲۶ - ۱۲:۴۴


پست: 126

سپاس: 21

جنسیت:

آیا لوله ی دماسنج خالی از هواست؟

پست توسط mostafaizadi »

سلام
من امروز داشتم یه کتابی میخوندم توش نوشته بود لوله ی دماسنج خالی از هواست . بعد برای من سوال پیش اومد اگه خالی از هواست پس چه جوری گرما ازش انتقال پیدا میکنه و باعث بالا رفتن الکل یا جیوه میشه؟؟؟ smile018

نمایه کاربر
slice_of_god

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۱۲/۱۲ - ۱۸:۱۲


پست: 1163

سپاس: 1373

Re: یه سوال ساده !!!

پست توسط slice_of_god »

mostafaizadi نوشته شده:سلام
من امروز داشتم یه کتابی میخوندم توش نوشته بود لوله ی دماسنج خالی از هواست . بعد برای من سوال پیش اومد اگه خالی از هواست پس چه جوری گرما ازش انتقال پیدا میکنه و باعث بالا رفتن الکل یا جیوه میشه؟؟؟ smile018
گرما به دیواره ی لوله میرسه....
کسی که سکوت می کند
بازی را مسخره کرده
ما که حرف می زنیم
باخته ایم .

نمایه کاربر
habibonline

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۱/۳/۱ - ۱۱:۱۲


پست: 195

سپاس: 69

جنسیت:

تماس:

Re: یه سوال ساده !!!

پست توسط habibonline »

تو مخزن هوا نیست جیوه که هست
گرما هم از طریق همون چیوه منتقل میشه
گرما که فقط از طریق هوا منتقل نمیشه
هیچ چیزی ثابت و بر جای نیست
جمله در تغییر و سیر سرمدیست

نمایه کاربر
medicalman

نام: حامی

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۱/۲۲ - ۱۷:۰۳


پست: 42

سپاس: 6

Re: یه سوال ساده !!!

پست توسط medicalman »

mostafaizadi نوشته شده:سلام
من امروز داشتم یه کتابی میخوندم توش نوشته بود لوله ی دماسنج خالی از هواست . بعد برای من سوال پیش اومد اگه خالی از هواست پس چه جوری گرما ازش انتقال پیدا میکنه و باعث بالا رفتن الکل یا جیوه میشه؟؟؟ smile018

چه ربطی به لوله داره smile023 ؟؟؟؟گرما به جیوه میرسه و باعث بالا رفتنش از لوله میشه.
بعد از حمله ی اعراب به ایران مردی عرب از مرد پارسی پرسید:

چرا زنان شما حجاب ندارند؟
مرد ایرانی پاسخ داد : حجاب زنان ما ،پلک چشمان مردان ماست.

نمایه کاربر
MA102

نام: Laplace transforms

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۸/۹/۱۸ - ۱۷:۰۹


پست: 1664

سپاس: 1656

Re: یه سوال ساده !!!

پست توسط MA102 »

medicalman نوشته شده:چه ربطی به لوله داره ؟؟
گرما از لوله به جیوه میرسه و باعث افزایش حجم جیوه میشه.
smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072
علم×دین=انسان




وَ مَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاس جَمِيعاً

و هر کس نفسی را حیات بخشد مثل آن است که همه مردم را حیات بخشیده.

سوره مبارکه المائدة آیه32




بانک اهداء سلولهای بنیادی:
http://iscdp.tums.ac.ir/

نمایه کاربر
medicalman

نام: حامی

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۱/۲۲ - ۱۷:۰۳


پست: 42

سپاس: 6

Re: یه سوال ساده !!!

پست توسط medicalman »

MA102 نوشته شده:
medicalman نوشته شده:چه ربطی به لوله داره ؟؟
گرما از لوله به جیوه میرسه و باعث افزایش حجم جیوه میشه.
smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072
بله این که واضحه ولی منظورم از لوله همون قسمتی بود که هوا درش وجود داره و گرما هم از قسمت ابتدای لوله دماسنج (مخزن جیوه ،همان قسمت متسع ابتدای دماسنج ) به جیوه درونش منتقل میشه (البته بیشتر گرما)
بعد از حمله ی اعراب به ایران مردی عرب از مرد پارسی پرسید:

چرا زنان شما حجاب ندارند؟
مرد ایرانی پاسخ داد : حجاب زنان ما ،پلک چشمان مردان ماست.

نمایه کاربر
mostafaizadi

نام: مصطفی ایزدی

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۱۲/۲۶ - ۱۲:۴۴


پست: 126

سپاس: 21

جنسیت:

Re: یه سوال ساده !!!

پست توسط mostafaizadi »

من منظرورم این نبود!!! شیشه ی اصلی دماسنج خودش تو یه محفظه ی شیشه ای بزرگتره که تو اون محفظه هوا نداره !!! فکر کنم همینو نوشته بود / smile015

نمایه کاربر
sosiana

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۶/۱۱/۴ - ۱۷:۴۱


پست: 163

سپاس: 14

Re: یه سوال ساده !!!

پست توسط sosiana »

باي اينکه ما درست بفهمييم چي ميگه درست و کامل توضيح بده
دو چيز را هميشه به ياد داشته باش
يكي خدا و ديگري مرگ
دو چيز را فراموش كن
بدي ديگران در حق خودت
خوبي خودت در حق ديگران
چهار چيزرا بيش از بيش نگهدار
شكمت را در سر سفره ديگران
زبانت را در جمع دوستان
چشمت را در خانه دوست
دلت را در سر نماز
روزگار دوروز است
يك روز براي تو و روزي بر عليه تو
اگر براي تو بود مغرور نشو
اگر بر عليه تو بود صبر داشته باش

jhvh

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۰/۱۰/۲۶ - ۱۷:۰۲


پست: 1618

سپاس: 288

جنسیت:

Re: یه سوال ساده !!!

پست توسط jhvh »

مطمُن باشید تنها راهش رسانشه و تابش اینا در کار نیست ولی من زیاد مطمُن نیستم که خلاُ کامل باشه

نمایه کاربر
uta

نام: مهسا

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۷ - ۰۹:۰۴


پست: 1322

سپاس: 257

جنسیت:

Re: یه سوال ساده !!!

پست توسط uta »

mostafaizadi نوشته شده:سلام
من امروز داشتم یه کتابی میخوندم توش نوشته بود لوله ی دماسنج خالی از هواست . بعد برای من سوال پیش اومد اگه خالی از هواست پس چه جوری گرما ازش انتقال پیدا میکنه و باعث بالا رفتن الکل یا جیوه میشه؟؟؟ smile018
اگه منظورتونو درست فهمیده باشم فکر میکنم مهم اون مخزن دما سنجه که باعث بالا رفتن الکل یا جیوه میشه نه لوله ش smile072
جانی که اطاعت میکند، پیش از آن که دلیلی در میان باشد قضاوت میکند، در ادراک ثمر بخش و آموختن به رویش بسته است.

***

چه خودخواهی غم انگیزی است اینکه باور کنیم باورهای ما باورهای پاینده اند که بر واقعیت محیط اند. دست از این باور که برداریم مقام امن را یافته ایم.

نمایه کاربر
chester

نام: امیر

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۰/۱۱/۱۰ - ۱۶:۳۳


پست: 413

سپاس: 122

جنسیت:

تماس:

Re: یه سوال ساده !!!

پست توسط chester »

در مورد سوالتون که در مخزن دما سنج مایع با شیشه در تماسه و احتیاجی به هوا نداره!
بعدشم خالی از هوا نیست که ! کافیه یه دماسنج رو خراب کنین....بگیرینش روی بخار اب تا حجم مایع زیاد بشه....اخرش دقت کنین که مایع نرسیده به انتهای دماسنج،میترکه! البته این کارو با دماسنج جیوه ای نکنین چون جیوه سمیه
Locked bedroom door I sit, head in my hands
Only these four walls understand,
This sort of emtyness holding the key
I'm trying to breathe

امید سیدیان

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۱/۴/۱۵ - ۲۰:۲۷


پست: 495

سپاس: 574

Re: یه سوال ساده !!!

پست توسط امید سیدیان »

chester نوشته شده:بعدشم خالی از هوا نیست که ! کافیه یه دماسنج رو خراب کنین....بگیرینش روی بخار اب تا حجم مایع زیاد بشه....اخرش دقت کنین که مایع نرسیده به انتهای دماسنج،میترکه!
آنچه که باعث ترکیدن دماسنج های الکلی در دمای 100 درجهء سلسیوس می شود، هوای محبوس در لوله نیست بلکه میزان کمی از بخار الکل است که هم به علّت تبخیر سطحی و هم به دلیل تبخیر در نقطهء جوش، حاصل شده است.
توجّه کنیم که نقطهء جوش الکل، حدود 79 درجهء سلسیوس است.
chester نوشته شده:البته این کارو با دماسنج جیوه ای نکنین چون جیوه سمیه.
اگر بخواهیم هم نمی توانیم،
زیرا دمای جوش جیوه، حدود 357 درجهء سلسیوس است و این در حالی است که دمای بخار آبِ درحال جوشیدن 100 درجهء سلسیوس است.

توجیه روش کار دماسنج ها، بر پایهء قانون صفرم ترمودینامیک است.
مایع دماسنجی (الکل یا جیوه) که در مخزن است، با شیشهء دماسنج تماس کامل دارد؛
پس در طی بازه های زمانی مناسب، با آن در تعادل گرمایی است.
از طرفی هنگامی که شیشه در تماس با جسم مورد نظر قرار می گیرد، با آن به تعادل گرمایی می رسد.
پس طبق قانون صفرم ترمودینامیک واضح است که جیوه و جسمِ جارجی در دمای تعادل، در یک تعادل گرمایی اند.

به عبارت دیگر دمای جسم و مایع دماسنجی یکی است که این مقدار، همان دمای تعادل است.

در دماسنج های مایعی و گازی، معیار دماسنجی، تغییرات حجم مایع، یا گاز درون مخزن است.
و چون حجم مایع دماسنجی تابع دمای آن است، در آن دما یک حجم مشخص را نشان می دهد که با توجّه به معیار های درجه بندی، دما را متوجّه می شویم.

جالب است بدانید، و حتماً می دانید [!] که یک خطای بارز و اجتناب ناپذیر هم در اینجا هست و آن هم انبساط گرمایی شیشهء دماسنج است.

کاملاً بدیهی است که در داخلِ لولهء شیشه ای، هیچ مقداری از هوا نباید موجود باشد.
چرا که در این صورت، فشار این هوا، مشکل آفرین می شود.

البتّه به جز مقدارِ بسیار ناچیزی از بخارِ مایع دماسنجی، که این دیگر دستِ ما نیست!
چرا که همواره این مقدار ناچیز، به علّت تبخیر سطحی به وجود می آید و تقریبا در هر دمایی، تبخیر سطحی داریم.

با توجه به مقدّمات بالا، از پرسشگر این سوال را دارم که:
  • چرا باید شیشه ی اصلی دماسنج، خود درون محفظهء شیشه ای بزرگتری باشد که درونش هوا نیست؟
واقعاً چه دلیلی وجود دارد؟
.
.
.
حالا که جوابی نیست، دو فرض منطقی پیش می آید.

فرض منطقی اول: پرسشگر موضوع اصلی داستان را دقیقاً متوجّه نشده است.
فرض منطقی دوم: گزاره، نادرست و از منبع نامعتبر بوده است.

تذکر: بدیهی است که در صورت وجود یک یا چند توضیح علمی برای سوال مذکور، دو فرض بالا باطل می گردند.

از اینها که بُگذریم، میگویند:
مطمُن باشید تنها راهش رسانشه و تابش اینا در کار نیست.
می گوییم:
منظورتان دقیقاً چیست؟
روشن است که یکی از طُرق جابجایی گرما، تابش است؛ حال این گرما هر کجا که باشد می تواند به شیشهء نازک مخزن برسد.
مثال هایی مانند تابش نور خورشید بر مخزن را از نظر بُگذرانید!

موفّق باشید. smile072
یک روز پادشاهی بهتر از چهل سال بندگی است

نمایه کاربر
quasar

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۱/۴/۱۲ - ۱۷:۱۹


پست: 140

سپاس: 44

Re: آیا لوله ی دماسنج خالی از هواست؟

پست توسط quasar »

اگر درون لوله هوا وجود داشته باشه،چون هوا زودتر از جیوه منبسط می شود باعث می شود که دماسنج دما را به درستی نشان ندهد.
بشر بخشی از یک کل است،کلی که ما آن را کائنات می نامیم.بشر بخشی محدود شده در زمان و فضا است.

" آلبرت انیشتین"

امید سیدیان

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۱/۴/۱۵ - ۲۰:۲۷


پست: 495

سپاس: 574

Re: آیا لوله ی دماسنج خالی از هواست؟

پست توسط امید سیدیان »

quasar نوشته شده:اگر درون لوله هوا وجود داشته باشه،چون هوا زودتر از جیوه منبسط می شود باعث می شود که دماسنج دما را به درستی نشان ندهد.
این پاسخ (منظورم از پاسخ، جمله ای است که می گویید.) درست است.

امّا بد نیست یادآور شویم که، هنگامی که هوا در لولهء دماسنج موجود است،
خُب واضح است که این هوا، به دیوارهء داخلی شیشه و سطحِ مایع دماسنجی (مثلاً جیوه)، فشار وارد می کند.
باز هم واضح است که این فشار در همان ابتدای امر بر نتیجهء دماسنجی تاثیرِ زیادی می گذارد!

علّت این است که اگر مایع دماسنجی بخواهد منبسط (یا منقبض) شود،
چون حجمِ درونی شیشهء دماسنج تقریباً ثابت است. (از تغییر حجم شیشه در دماهای متفاوت چشم پوشی می کنیم.)
و علاوه بر آن، چون هوا نیز می خواهد منبسط (یا منقبض) گردد،
دامنهء انبساط (یا انقباض) برای جیوه بسیار محدود می شود و خوتان می دانید که این یعنی چی!

پس نباید هیچ مقدار هوایی درون شیشهء دماسنج آرمانی گردد.
البته در هر دماسنجِ مایعی همواره مقداری از بخارِ مایع دماسنجی (جیوه یا الکل) [به علّتِ تبخیر سطحی] درون دماسنج متصاعد می شود که گزیر و گریزی از آن نیست و خلاء اولیهء موجود در لوله نیز این امر را تشدید می کند. [پدیدهء تبخیر در خلاء]
فراموش نکنیم که تبخیر سطحی تقریباً در هر دمایی انجام می پذیرد.
بر خلاف تبخیر معمولی که تنها در دمای جوش و با گرفتن گرمای نهان تبخیر انجام می گیرد.

اگر پرسشگر موضوع بحث را مختوم بداند، به این سوال بسیار زیبا بپردایم.
سوال.
با توجّه به بحث هایی که شد و به نظر شما،
چرا از آب خالص به عنوان مایع دماسنجی استفاده نمی شود؟
لطفاً دلایل منطقی و علمی بیاورید.
درضمن نیازی به شکاندن شاخ غول [!] نیست، سوال بسیار ساده و زیباست!
یک روز پادشاهی بهتر از چهل سال بندگی است

نمایه کاربر
quasar

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۱/۴/۱۲ - ۱۷:۱۹


پست: 140

سپاس: 44

Re: آیا لوله ی دماسنج خالی از هواست؟

پست توسط quasar »

آقای سیدیان نوشته شده:
با توجّه به بحث هایی که شد و به نظر شما،
چرا از آب خالص به عنوان مایع دماسنجی استفاده نمی شود؟
به نظر من چون آب نقطه انجماد و جوش پایینی دارد از آن برای این کار استفاده نمیشود.
بشر بخشی از یک کل است،کلی که ما آن را کائنات می نامیم.بشر بخشی محدود شده در زمان و فضا است.

" آلبرت انیشتین"

ارسال پست