آیا لوله ی دماسنج خالی از هواست؟


Re: آیا لوله ی دماسنج خالی از هواست؟

نوشتهاز سوی آرژنا در يكشنبه 26 شهريور 1391 - 15:54

غیر از تغییرات غیر عادی حجم از دمای صفر تا بالای 4 درجه، دلیل دیگه ای به ذهنم نرسید. اگه دلیل دیگه ای هست چیه؟
فرقی نمی کند گودال کوچک آبی باشی یا دریایی بیکران
زلال که باشی
آسمان در توست!
نماد کاربر
 
سپـاس : 233

ارسـال : 277


نام: نسرین آذری
نام نویسی: 91/4/28

ذکر نشده

Re: یه سوال ساده !!!

نوشتهاز سوی chester در يكشنبه 2 مهر 1391 - 17:15

آقای سیدیان نوشته است:
chester نوشته است:بعدشم خالی از هوا نیست که ! کافیه یه دماسنج رو خراب کنین....بگیرینش روی بخار اب تا حجم مایع زیاد بشه....اخرش دقت کنین که مایع نرسیده به انتهای دماسنج،میترکه!

آنچه که باعث ترکیدن دماسنج های الکلی در دمای 100 درجهء سلسیوس می شود، هوای محبوس در لوله نیست بلکه میزان کمی از بخار الکل است که هم به علّت تبخیر سطحی و هم به دلیل تبخیر در نقطهء جوش، حاصل شده است.
توجّه کنیم که نقطهء جوش الکل، حدود 79 درجهء سلسیوس است.
chester نوشته است:البته این کارو با دماسنج جیوه ای نکنین چون جیوه سمیه.

اگر بخواهیم هم نمی توانیم،
زیرا دمای جوش جیوه، حدود 357 درجهء سلسیوس است و این در حالی است که دمای بخار آبِ درحال جوشیدن 100 درجهء سلسیوس است.

توجیه روش کار دماسنج ها، بر پایهء قانون صفرم ترمودینامیک است.
مایع دماسنجی (الکل یا جیوه) که در مخزن است، با شیشهء دماسنج تماس کامل دارد؛
پس در طی بازه های زمانی مناسب، با آن در تعادل گرمایی است.
از طرفی هنگامی که شیشه در تماس با جسم مورد نظر قرار می گیرد، با آن به تعادل گرمایی می رسد.
پس طبق قانون صفرم ترمودینامیک واضح است که جیوه و جسمِ جارجی در دمای تعادل، در یک تعادل گرمایی اند.

به عبارت دیگر دمای جسم و مایع دماسنجی یکی است که این مقدار، همان دمای تعادل است.

در دماسنج های مایعی و گازی، معیار دماسنجی، تغییرات حجم مایع، یا گاز درون مخزن است.
و چون حجم مایع دماسنجی تابع دمای آن است، در آن دما یک حجم مشخص را نشان می دهد که با توجّه به معیار های درجه بندی، دما را متوجّه می شویم.

جالب است بدانید، و حتماً می دانید [!] که یک خطای بارز و اجتناب ناپذیر هم در اینجا هست و آن هم انبساط گرمایی شیشهء دماسنج است.

کاملاً بدیهی است که در داخلِ لولهء شیشه ای، هیچ مقداری از هوا نباید موجود باشد.
چرا که در این صورت، فشار این هوا، مشکل آفرین می شود.

البتّه به جز مقدارِ بسیار ناچیزی از بخارِ مایع دماسنجی، که این دیگر دستِ ما نیست!
چرا که همواره این مقدار ناچیز، به علّت تبخیر سطحی به وجود می آید و تقریبا در هر دمایی، تبخیر سطحی داریم.

با توجه به مقدّمات بالا، از پرسشگر این سوال را دارم که:

    چرا باید شیشه ی اصلی دماسنج، خود درون محفظهء شیشه ای بزرگتری باشد که درونش هوا نیست؟

واقعاً چه دلیلی وجود دارد؟
.
.
.
حالا که جوابی نیست، دو فرض منطقی پیش می آید.

فرض منطقی اول: پرسشگر موضوع اصلی داستان را دقیقاً متوجّه نشده است.
فرض منطقی دوم: گزاره، نادرست و از منبع نامعتبر بوده است.

تذکر: بدیهی است که در صورت وجود یک یا چند توضیح علمی برای سوال مذکور، دو فرض بالا باطل می گردند.

از اینها که بُگذریم، میگویند:
مطمُن باشید تنها راهش رسانشه و تابش اینا در کار نیست.

می گوییم:
منظورتان دقیقاً چیست؟
روشن است که یکی از طُرق جابجایی گرما، تابش است؛ حال این گرما هر کجا که باشد می تواند به شیشهء نازک مخزن برسد.
مثال هایی مانند تابش نور خورشید بر مخزن را از نظر بُگذرانید!

موفّق باشید. smile072



حرف شما دوتا مشکل داره!

همه ی دما سنج ها تا صد درجه سانتی گراد نیستند.....خودم به شخصه پونصد بار دماسنج پزشکی رو ترکوندم! پر از جیوه هم بوده و ربطی به دمای جوش جیوه نداره!!!


مشکل دوم هم اینه در خلا کامل شیشه میشکنه! یعنی تا بخوایم به موقع تبخیر الکل صبر کنیم لوله ترقی شکسته!!! اشاره به سرعت و فشار بالای عکس العمل هوا داریم

موفق باشد مستر سیدیان smile072
Locked bedroom door I sit, head in my hands
Only these four walls understand,
This sort of emtyness holding the key
I'm trying to breathe
نماد کاربر
 
سپـاس : 208

ارسـال : 414


نام: امیر
سن: 24 سال
نام نویسی: 90/11/10

مرد

Re: آیا لوله ی دماسنج خالی از هواست؟

نوشتهاز سوی امید سیدیان در يكشنبه 2 مهر 1391 - 19:15

chester نوشته است:همه ی دما سنج ها تا صد درجه سانتی گراد نیستند ...

بله این واضح است.
مثلاً چه دلیلی دارد که دماسنج پزشکی تا صد درجهء سلسیوس مدرّج شده باشـد؟
اصلاً مگر دمای بدن انسان، حتّی در حالت تب شدید، به بیشتر از چهل و اندی درجه می رسد؟

سخن بنده، روی کلیّت دماسنج های جیوه ای بود.
دماسنج پزشکی هم می تواند نوعی دماسنج جیوه ای باشد؛ و این به این معنا نیست که هر دماسنجِ جیوه ای، پزشکی است!

می گویید:
chester نوشته است:مشکل دوم هم اینه در خلا کامل شیشه میشکنه! یعنی تا بخوایم به موقع تبخیر الکل صبر کنیم لوله ترقی شکسته!!!

می گوییم:
درست است که در خلاء کامل به شیشه فشار زیادی وارد می شود، امّا آیا درون شیشه خلاء کامل داریم؟
.
.
.
پر واضح است که چنین نیست.

اوّلین چیزی که درون شیشه است، خود مایع دماسنجی -در اینجا جیوه- است.
در وحلهء دوّم هم اندکی بخار جیوه درون شیشه جمع می گردد که تجمّع آن اجتناب ناپذیر است.

پس در درون شیشه هیچ گاه حالت خلاء کامل به وجود نمی آید.
علاوه بر این حجم درونیِ شیشهء دماسنج آنقدر زیاد نیست!

امّــــا بعد؛

سوال ساده چرا بی جواب ماند؟
.
.
.
این را می گویم:

با توجّه به بحث هایی که شد و به نظر شما،
چرا از آب خالص به عنوان مایع دماسنجی استفاده نمی شود؟


می گویند:
آرژنا نوشته است:غیر از تغییرات غیر عادی حجم از دمای صفر تا بالای 4 درجه، دلیل دیگه ای به ذهنم نرسید.

و
quasar نوشته است:به نظر من چون آب نقطه انجماد و جوش پایینی دارد از آن برای این کار استفاده نمیشود.


دوستان جواب هایی را که داده اند، کامل کنند.

ببینید ...

قرار است که با هم همفکری کنیم!

هوپا مگر محلِّ این کار نیست؟
قرار نیست که هر کس پاسخی را بدهد که دقیقاً و کاملاً درست است و در آخر هم با انبوهی از سپاس ها مواجه شود!

فیزیک (یا علمِ شناختِ رفتار هایِ منظّمِ طبیعتِ مخلوق!) را یاد گرفته ایم تا از آن لذّت ببریم؛ نه این که به قول بازاری ها دُکّان باز کنیم!
قرار نیست که اسطوره سازی کنیم!

می شنوم که برخی از عزیزان می گویند:
دلیل دیگه ای به ذهنم نرسید. اگه دلیل دیگه ای هست چیه؟

خاضعانه عرض می کنم که:
سرکار، هلو بپّر تو گلو که نیست!

برای حل هر مشکل و مسأله،
باید تلاش کنید!
باید بیاندیشید!
اندکی که وقت صرف کنید، به پاسخ هایی می رسید که پس از آن، لذّتی بی نظیر را تجربه می کنید.

اگر هم پاسختان اشتباه بود، هیچ اشکالی ندارد.
در عوض با عرایض و اشارات بزرگان، چیز جدیدی یاد می گیرید و این باز به نفع شما است.
مجازات که نمی شوید.

از نظر بنده، هر عزیزی که در مقابل پاسخ اشتباه دوست دیگرش، در علوم، تندی می کند.
هنوز علم را نشناخته است.
هنوز لمسَش نکرده است.

عذر بی کران بپذیرید، اگر نامربوط گفتم.
سر افراز باشید. smile072
یک روز پادشاهی بهتر از چهل سال بندگی است
 
سپـاس : 611

ارسـال : 495


نام نویسی: 91/4/15

ذکر نشده

قبلی

بازگشت به شیمی فیزیک

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 4 مهمان