صفحه 1 از 2

علت عبور نور مریی از شیشه سربی بر خلاف گاما

نوشتهنوشته شده در: سه شنبه 16 دي 1393 - 11:54
از سوی Fatemeh.f74
سلام دوستان
ببخشید من یه سوال داشتم چرا اشعه گاما با اون همه انرژی از شیشه سربی رد میشه ولی نور مریی رد میشه؟میشه علتشو برام توضیح بدین؟مرسی

Re: علت عبور نور مریی از شیشه سربی بر خلاف گاما

نوشتهنوشته شده در: پنجشنبه 25 دي 1393 - 18:16
از سوی Fatemeh.f74
عذر میخوام هنگام تایپ مطلب انگار اشتباه شده!سوال به این شکله که چرا اشعه گاما از شیشه سربی رد نمیشه ولی نور مریی با وجود انرژی کمتر قادر به عبوره!نمیدونستم چطور باید مطلبو ویرایش کنم واسه همین از پاسخ فوری استفاده کردم...شرمنده

Re: علت عبور نور مریی از شیشه سربی بر خلاف گاما

نوشتهنوشته شده در: جمعه 26 دي 1393 - 23:25
از سوی ghm
شاید بخاطر طول موجش هست
طول موج پرتو گاما خیلی کمتره و فرکانسش بالاتره، همه اجسام مثل فیلتر هستند و با دو مولفه فرکانس و شدت اشعه وابسته اند و فقط به شدت به تنهایی وابسته نیستند.

Re: علت عبور نور مریی از شیشه سربی بر خلاف گاما

نوشتهنوشته شده در: شنبه 27 دي 1393 - 15:45
از سوی Fatemeh.f74
خوب اگه‌طول موجش کمتر باشه باز همون اثر فرکانس بیشترو داره!با این وضع با وجود فرکانس بیشتر چرا نور مریی میتونه عبور کنه ولی گاما نه؟راستی مرسی از شما دوست عزیز که حداقل این پستو بعد از مدت ها بی پاسخ ماندن جواب دادید

Re: علت عبور نور مریی از شیشه سربی بر خلاف گاما

نوشتهنوشته شده در: شنبه 27 دي 1393 - 15:49
از سوی Fatemeh.f74
ghm نوشته است:شاید بخاطر طول موجش هست
طول موج پرتو گاما خیلی کمتره و فرکانسش بالاتره، همه اجسام مثل فیلتر هستند و با دو مولفه فرکانس و شدت اشعه وابسته اند و فقط به شدت به تنهایی وابسته نیستند.

به نظرتون به ضریب تضعیف خطی ربط نداره؟کلا میگن قدرت نفوذ پرتو به سه تا مولفه بستگی داره:شدت پرتو و نوع پرتو و انرژی پرتو!حالا علت نفوذ نور مریی چیه؟

Re: علت عبور نور مریی از شیشه سربی بر خلاف گاما

نوشتهنوشته شده در: شنبه 27 دي 1393 - 16:16
از سوی ghm
پهنای باند اجسام متفاوته، مثلا کوارتز ماوراء بنفش رو عبور میده اما امواج دیگه رو عبور نمیده. ولی شیشه معمولی پهنای باندش پهنای باند نور مرئی رو می پوشونه و شفاف بنظر میرسه، اما مقابل ماوراء بنفش سیاه هست و اون رو عبور نمیده.گاما هم بخاطر فرکانس بالا خارج از محدوده پهنای باند عبور اون جسم هست. پهنای باند عبوری مشخصه اون جسم هست و وابسته به اتمها و مولکولها و سازش اونها هست.

اگر پهنای باند همپوشانی نداشته باشه، انرژی و فرکانس بیشتر هم باشه اما جذب میشه و عبور داده نمیشه. مثل اینکه اگر یه شهاب سنگ سریع بیاد پایین ذوب بشه اما با سرعت کمتر سالم برسه زمین.

مثلا اگر یه آونگ درحال نوسان رو با سرعت بیشتر یا کمتری نوسان بدیم خسته میشیم اما درست در همون سرعت خودش راحت اونو نوسان میدیم.
همونطور که فرکانس نوسان اینجا به شتاب زمین و طول نخ وابسته هست در جسم هم بعضی ویژگیها میتونه پهنای باند عبوری رو تحت تاثیر قرار بده.

حالا باید ساز کار اتمها ومولکولهای سازنده رو بررسی کرد و دید چرا پهنای باندش پایین هست و با فرکانس گاما همپوشانی نداره.

Re: علت عبور نور مریی از شیشه سربی بر خلاف گاما

نوشتهنوشته شده در: شنبه 27 دي 1393 - 16:30
از سوی Fatemeh.f74
خیلی ممنون از پاسختون پهنای باند اسم دیگش چیه؟من سرچ کردم فقط در مورد سرعت اینترنت و پهنای باند اینترنت مطلب آورد ...خیلی ممنون از راهنماییتون

Re: علت عبور نور مریی از شیشه سربی بر خلاف گاما

نوشتهنوشته شده در: شنبه 27 دي 1393 - 16:38
از سوی ghm
Fatemeh.f74 نوشته است:خیلی ممنون از پاسختون پهنای باند اسم دیگش چیه؟من سرچ کردم فقط در مورد سرعت اینترنت و پهنای باند اینترنت مطلب آورد ...خیلی ممنون از راهنماییتون

شاید مشخصه عبوری جسم وابسه به همون ضریب خطی که گفتید باشه، گاهی حتی اگر انرژِی هم بیشتر باشه اما ضریب تضعیف و مشخصه عبوری غالب هست.
به جای پهنا میشه گفت پهنای طیف عبوری یا ..منحنی مشخصه طیف یا ... درهرحال هر جسمی یه منحنی پاسخ نسبت به طیف ورودی داره.

Re: علت عبور نور مریی از شیشه سربی بر خلاف گاما

نوشتهنوشته شده در: شنبه 27 دي 1393 - 16:39
از سوی Parmenides
علتش اینه که فرکانس امواج گاما جوریه که الکترون های لایه هایی از اتم های تشکیل دهنده مولکول های شیشه میتونن اونا رو جذب کنن و برانگیخته بشن. در حالی که فرکانس های طیف مرئی چنین خاصیتی نداره. همونطور که میدونید فقط امواجی با فرکانس های مشخصی میتونن یه الکترون رو برانگیخته کنن و به لایه های بالاتر ببرن.

کلا هر چه فرکانس بالاتر باشه (طول موج کمتر باشه) الکترون های بیشتری رو میتونه بر انگیخته کنه و بیشتر جذب میشه و بنابراین کمتر میتونه از دیواره عبور کنه. شما میتونید در یک روز آفتابی توی یک اتاق بدون پنجره رادیو گوش کنید ولی نمیتونید درخشش خورشید رو ببینید.
پس اینجا نیاز به "زور بیشتر" برای عبور کردن نیست، اگر موجی میخواد از دیواره ای عبور کنه باید قبلش تضمین بده که توی چیدمان الکترون های اون دیواره دخالت نکنه!

Re: علت عبور نور مریی از شیشه سربی بر خلاف گاما

نوشتهنوشته شده در: شنبه 27 دي 1393 - 16:55
از سوی Fatemeh.f74
Parmenides نوشته است:علتش اینه که فرکانس امواج گاما جوریه که الکترون های لایه هایی از اتم های تشکیل دهنده مولکول های شیشه میتونن اونا رو جذب کنن و برانگیخته بشن. در حالی که فرکانس طیف مرئی چنین خاصیتی نداره. همونطور که میدونید فقط امواجی با فرکانس های مشخصی میتونن یه الکترون رو برانگیخته کنن و به لایه های بالاتر ببرن.

کلا هر چه فرکانس پایین تر باشه (طول موج بیشتر باشه) الکترون های بیشتری رو میتونه بر انگیخته کنه و بیشتر جذب میشه و بنابراین کمتر میتونه از دیواره عبور کنه. شما میتونید در یک روز آفتابی توی یک اتاق بدون پنجره رادیو گوش کنید ولی نمیتونید درخشش خورشید رو ببینید.
پس اینجا نیاز به "زور بیشتر" برای عبور کردن نیست، اگر موجی میخواد از دیواره ای عبور کنه باید قبلش تضمین بده که توی چیدمان الکترون های اون دیواره دخالت نکنه!

خیلی ممنون از جوابتون ولی الان اینجا یه مساله پیش میاد اونم اینه که اگه اشعه بخواد با برخورد به اون شیشه سربی اشعه دیگه ای تولید کنه(بر انگیختگی الکترون)اونوقت که دیگه حفاظ نیس در مقابلش مگر اینکه منظور تون اثر فوتوالکتریک و کمپتون و...باشه!سوال دیگه که پیش میاد اینه که مگه هر چه فرکانس بیشتر باشه الکترون بیشتری برانگیخته نمیشه؟؟

Re: علت عبور نور مریی از شیشه سربی بر خلاف گاما

نوشتهنوشته شده در: شنبه 27 دي 1393 - 16:57
از سوی jhvh
از خلاقیت ghm واقعا لذت بردم
دوستان جواب رو دادن
البته در فرکانس های خیلی کم، پرتو انرژی لازم رو نداره


تا اونجایی که من میدونم الکترون نمی تونه پرتوی گاما آزاد کنه. فقط پرتوی ایکس منتشر می کنه

مثلا جفت امواج گاما و فروسرخ. در سطح جذب میشن

Re: علت عبور نور مریی از شیشه سربی بر خلاف گاما

نوشتهنوشته شده در: شنبه 27 دي 1393 - 17:03
از سوی Parmenides
Fatemeh.f74 نوشته است:
Parmenides نوشته است:علتش اینه که فرکانس امواج گاما جوریه که الکترون های لایه هایی از اتم های تشکیل دهنده مولکول های شیشه میتونن اونا رو جذب کنن و برانگیخته بشن. در حالی که فرکانس طیف مرئی چنین خاصیتی نداره. همونطور که میدونید فقط امواجی با فرکانس های مشخصی میتونن یه الکترون رو برانگیخته کنن و به لایه های بالاتر ببرن.

کلا هر چه فرکانس پایین تر باشه (طول موج بیشتر باشه) الکترون های بیشتری رو میتونه بر انگیخته کنه و بیشتر جذب میشه و بنابراین کمتر میتونه از دیواره عبور کنه. شما میتونید در یک روز آفتابی توی یک اتاق بدون پنجره رادیو گوش کنید ولی نمیتونید درخشش خورشید رو ببینید.
پس اینجا نیاز به "زور بیشتر" برای عبور کردن نیست، اگر موجی میخواد از دیواره ای عبور کنه باید قبلش تضمین بده که توی چیدمان الکترون های اون دیواره دخالت نکنه!

خیلی ممنون از جوابتون ولی الان اینجا یه مساله پیش میاد اونم اینه که اگه اشعه بخواد با برخورد به اون شیشه سربی اشعه دیگه ای تولید کنه(بر انگیختگی الکترون)اونوقت که دیگه حفاظ نیس در مقابلش مگر اینکه منظور تون اثر فوتوالکتریک و کمپتون و...باشه!سوال دیگه که پیش میاد اینه که مگه هر چه فرکانس بیشتر باشه الکترون بیشتری برانگیخته نمیشه؟؟

یه نکته بگم من این جمله رو که توی نقل قولی که شما از من گرفتید هست، یعنی این رو:
"کلا هر چه فرکانس پایین تر باشه (طول موج بیشتر باشه) الکترون های بیشتری رو میتونه بر انگیخته کنه و بیشتر جذب میشه و بنابراین کمتر میتونه از دیواره عبور کنه."
حواسم نبود و اشتباه نوشته بودم که قبل از اینکه شما ازش نقل قول بگیرید ویرایشش کردم. جای پایین تر باید بالاتر نوشته بشه و جای بیشتر هم کمتر.
این جواب سوال دومتون بود.

در مورد سوال اولتون، نه اینطور نیست. برانگیختگی الکترون با جذب اشعه صورت میگیره و اشعه ای تولید نمیشه. فقط الکترون یا میره به لایه(ها)ی بالاتر یا اینکه کلا از هسته اش جدا میشه کاملا.

Re: علت عبور نور مریی از شیشه سربی بر خلاف گاما

نوشتهنوشته شده در: شنبه 27 دي 1393 - 17:12
از سوی Fatemeh.f74
menides"]
Fatemeh.f74 نوشته است:
Parmenides نوشته است:علتش اینه که فرکانس امواج گاما جوریه که الکترون های لایه هایی از اتم های تشکیل دهنده مولکول های شیشه میتونن اونا رو جذب کنن و برانگیخته بشن. در حالی که فرکانس طیف مرئی چنین خاصیتی نداره. همونطور که میدونید فقط امواجی با فرکانس های مشخصی میتونن یه الکترون رو برانگیخته کنن و به لایه های بالاتر ببرن.

کلا هر چه فرکانس پایین تر باشه (طول موج بیشتر باشه) الکترون های بیشتری رو میتونه بر انگیخته کنه و بیشتر جذب میشه و بنابراین کمتر میتونه از دیواره عبور کنه. شما میتونید در یک روز آفتابی توی یک اتاق بدون پنجره رادیو گوش کنید ولی نمیتونید درخشش خورشید رو ببینید.
پس اینجا نیاز به "زور بیشتر" برای عبور کردن نیست، اگر موجی میخواد از دیواره ای عبور کنه باید قبلش تضمین بده که توی چیدمان الکترون های اون دیواره دخالت نکنه!

خیلی ممنون از جوابتون ولی الان اینجا یه مساله پیش میاد اونم اینه که اگه اشعه بخواد با برخورد به اون شیشه سربی اشعه دیگه ای تولید کنه(بر انگیختگی الکترون)اونوقت که دیگه حفاظ نیس در مقابلش مگر اینکه منظور تون اثر فوتوالکتریک و کمپتون و...باشه!سوال دیگه که پیش میاد اینه که مگه هر چه فرکانس بیشتر باشه الکترون بیشتری برانگیخته نمیشه؟؟

یه نکته بگم من این جمله رو که توی نقل قولی که شما از من گرفتید هست، یعنی این رو:
"کلا هر چه فرکانس پایین تر باشه (طول موج بیشتر باشه) الکترون های بیشتری رو میتونه بر انگیخته کنه و بیشتر جذب میشه و بنابراین کمتر میتونه از دیواره عبور کنه."
حواسم نبود و اشتباه نوشته بودم که قبل از اینکه شما ازش نقل قول بگیرید ویرایشش کردم. جای پایین تر باید بالاتر نوشته بشه و جای بیشتر هم کمتر.
این جواب سوال دومتون بود.

در مورد سوال اولتون، نه اینطور نیست. برانگیختگی الکترون با جذب اشعه صورت میگیره و اشعه ای تولید نمیشه. فقط الکترون یا میره به لایه(ها)ی بالاتر یا اینکه کلا از هسته اش جدا میشه کاملا.[/quote]
الکترون بره لایه بالاتر مگه نمیتونه به شکل اشعه ایکس آزاد شه؟ راستی خیلی ممنون از جوابتون فک کنم مشکل حل شد!

Re: علت عبور نور مریی از شیشه سربی بر خلاف گاما

نوشتهنوشته شده در: شنبه 27 دي 1393 - 17:25
از سوی Fatemeh.f74
emeh.f74"]menides"]
Fatemeh.f74 نوشته است:
Parmenides نوشته است:علتش اینه که فرکانس امواج گاما جوریه که الکترون های لایه هایی از اتم های تشکیل دهنده مولکول های شیشه میتونن اونا رو جذب کنن و برانگیخته بشن. در حالی که فرکانس طیف مرئی چنین خاصیتی نداره. همونطور که میدونید فقط امواجی با فرکانس های مشخصی میتونن یه الکترون رو برانگیخته کنن و به لایه های بالاتر ببرن.

کلا هر چه فرکانس پایین تر باشه (طول موج بیشتر باشه) الکترون های بیشتری رو میتونه بر انگیخته کنه و بیشتر جذب میشه و بنابراین کمتر میتونه از دیواره عبور کنه. شما میتونید در یک روز آفتابی توی یک اتاق بدون پنجره رادیو گوش کنید ولی نمیتونید درخشش خورشید رو ببینید.
پس اینجا نیاز به "زور بیشتر" برای عبور کردن نیست، اگر موجی میخواد از دیواره ای عبور کنه باید قبلش تضمین بده که توی چیدمان الکترون های اون دیواره دخالت نکنه!

خیلی ممنون از جوابتون ولی الان اینجا یه مساله پیش میاد اونم اینه که اگه اشعه بخواد با برخورد به اون شیشه سربی اشعه دیگه ای تولید کنه(بر انگیختگی الکترون)اونوقت که دیگه حفاظ نیس در مقابلش مگر اینکه منظور تون اثر فوتوالکتریک و کمپتون و...باشه!سوال دیگه که پیش میاد اینه که مگه هر چه فرکانس بیشتر باشه الکترون بیشتری برانگیخته نمیشه؟؟

یه نکته بگم من این جمله رو که توی نقل قولی که شما از من گرفتید هست، یعنی این رو:
"کلا هر چه فرکانس پایین تر باشه (طول موج بیشتر باشه) الکترون های بیشتری رو میتونه بر انگیخته کنه و بیشتر جذب میشه و بنابراین کمتر میتونه از دیواره عبور کنه."
حواسم نبود و اشتباه نوشته بودم که قبل از اینکه شما ازش نقل قول بگیرید ویرایشش کردم. جای پایین تر باید بالاتر نوشته بشه و جای بیشتر هم کمتر.
این جواب سوال دومتون بود.

در مورد سوال اولتون، نه اینطور نیست. برانگیختگی الکترون با جذب اشعه صورت میگیره و اشعه ای تولید نمیشه. فقط الکترون یا میره به لایه(ها)ی بالاتر یا اینکه کلا از هسته اش جدا میشه کاملا.[/quote]
الکترون بره لایه بالاتر مگه نمیتونه به شکل اشعه ایکس آزاد شه؟ راستی خیلی ممنون از جوابتون فک کنم مشکل حل شد![/quote]
یه سوال دیگه من الان داشتم فیزیک پزشکی میخوندم عین جمله رو مینویسم شما هم ببینید با افزایش انرژی جذب پرتوها کاهش می یابد ولی.....(ادامه دارد)خوب اونوقت جذب گاما نباید کمتر از مریی باشه؟؟؟

Re: علت عبور نور مریی از شیشه سربی بر خلاف گاما

نوشتهنوشته شده در: شنبه 27 دي 1393 - 17:32
از سوی Parmenides
من نمی دونم جمله کتاب شما درسته یا غلطه راستش. قاعدتا باید درست باشه البته. ببینید خیلی بستگی داره به جنس دیواره. شاید توی دیواره ای که مد نظر نویسنده کتاب شما بوده، از یه حدی اگه امواج انرژیشون بیشتر بشه جذبشون کمتر میشه.
ولی درمورد ادعایی که من کردم مثالی هم زدم که تاییدش میکنه: امواج رادیویی که طول موجشون در حد متره از دیوار اتاق عبور میکنن ولی نور مرئی نه.