شيمي تابع فيزيك است يا شيمي علمي مستقل!!!


نوشتهاز سوی a.gh.n در جمعه 2 شهريور 1386 - 09:56

راستي يه چيزي يادم رفت بگم.
منظورتون از تابع چيه؟!
اينه كه يه علم بر اساس يه علم ديگه ساخته باشه؟!
خوب اگه منظورتون اينه هيچ علمي تابع هيچ علم ديگه اي نيست!
اين هم كه مي فرمايند؛ "فن" است و نه "علم"؛ يا من خيلي خنگم و متوجه نمي شم يا بازي با كلماته!
 
سپـاس : 3

ارسـال : 404


نام نویسی: 85/9/13

ذکر نشده

نوشتهاز سوی ADMIN در جمعه 2 شهريور 1386 - 16:02

فن = تكنيك = Technology

علم = دانش = Science


روي اين دو كلمه در دهها كتاب بحث شده و معمولا در معرفي هر فن يا دانش ابتدا به نسبت دادن يكي از اين دو عنوان به آن ميپردازند كه در نوع ديدگاه نسبت به آن دانش يا فن بسيار موثر خواهد بود.
موجیم که آسودگی ما عدم ماست

ما زنده به آنیم که آرام نگیریم ...
نماد کاربر
مدير کل

مدير کل
 
سپـاس : 1150

ارسـال : 2348


سن: 37 سال
نام نویسی: 84/2/24

مرد

نوشتهاز سوی omid h در شنبه 3 شهريور 1386 - 10:16

سالها پيش هم در پزشكي هم در شيمي هم در جبر گالوايي ، مسئله تفاوت رفتار در ساعتگرد يا پادساعتگرد بودن مطرح شده بود و اثبات نيز هم.
ولي تنهات در چند ده سال اخير مي بينيم كه در فيزيك اين سئله تاييد شده و حتي فيزيكدانان بزرگي چون اينشتين بر مسئله تقارن نظريه خود را بيان كردند.
همانطور كه مي داينيد هر نظريه اي كه تقارن در آن باشد(همان 3 تقارتن معروف) يك نظيه كوانتومي ممي تواند باشد.
حالا شيمي جلوتر است يا فيزيك؟؟؟؟؟؟
نماد کاربر
 
سپـاس : 4

ارسـال : 552


شهر: كرج
نام نویسی: 86/3/27

مرد

نوشتهاز سوی Retin_69 در شنبه 3 شهريور 1386 - 14:45

به نام خدا
سلام بحث سر اينه كه كي جلو يا بحث سر تبعيته؟
در ضمن زودتر حدس زدن دليل بينش عميق تر نيست چون شيمي دان ها يا كل تر بگم تجربي ها شايد به اندازه ي كافي آگاه نسبت به فيزيك نبوده اند و توجه نكرده اند كه اين رابطه در فيزيك با شرايط سخت تر و بيشتري مي تواند پذيرفته باشد .
با تشكر
من از ريشه ي گياهان گوشتخوار مي آيم
ومغز من هنوز
لبريز از صداي وحشت پروانه ايست كه اورا
در دفتري به سنجاقي
مصلوب كرده بودند...

کمرنگ
 
سپـاس : 10

ارسـال : 1971


نام نویسی: 86/4/12

ذکر نشده

omid h

نوشتهاز سوی omid h در يكشنبه 4 شهريور 1386 - 11:39

retin_dont_forget_me_69 نوشته است:به نام خدا
سلام بحث سر اينه كه كي جلو يا بحث سر تبعيته؟
در ضمن زودتر حدس زدن دليل بينش عميق تر نيست چون شيمي دان ها يا كل تر بگم تجربي ها شايد به اندازه ي كافي آگاه نسبت به فيزيك نبوده اند و توجه نكرده اند كه اين رابطه در فيزيك با شرايط سخت تر و بيشتري مي تواند پذيرفته باشد .
با تشكر

شما دوباره اشتباه كرديد . هر كي زودتر به نتيجه اي مي رسد پس امتياز ان علم مال اوست پس اين مسئله به معني آن است كه علم شيمي وابستگي به علم فيزيك ندارد و مي تواند جلوتر و مستقل به حيات خود ادامه دهد.
تازه فيزيك هم جز علوم تحربي است
ضمنا در شيمي اين مسئله اثبات شده نه اينكه تنها حدس زده شده باشد.
ممنونم
نماد کاربر
 
سپـاس : 4

ارسـال : 552


شهر: كرج
نام نویسی: 86/3/27

مرد

نوشتهاز سوی Retin_69 در يكشنبه 4 شهريور 1386 - 13:37

به نام خدا
سلام
اميد عزيز .خنده داره.
يعني اگه يه فيزيكدان تكنيك سايه روشن هنر رو كشف كنه اين تكنيك ماله فيزيكه .خير اشتباه نكنيد.
علوم حوضه هاي مشخصي دارند .فرقي نمي كند كه چه كسي بر روي مساله ي مورد نظر كار كرده .اميد وارم متوجه منظورم شده باشيد.
در ضمن باز هم اشتباه كرديد .بهتر است بگيد شيمي دان ها از فيزيك دان ها جلو بوده اند نه شيمي از فيزيك .اين حرف غير منطقيه.
با تشكر
من از ريشه ي گياهان گوشتخوار مي آيم
ومغز من هنوز
لبريز از صداي وحشت پروانه ايست كه اورا
در دفتري به سنجاقي
مصلوب كرده بودند...

کمرنگ
 
سپـاس : 10

ارسـال : 1971


نام نویسی: 86/4/12

ذکر نشده

omid h

نوشتهاز سوی omid h در دوشنبه 5 شهريور 1386 - 17:35

retin_dont_forget_me_69 نوشته است:به نام خدا
سلام
اميد عزيز .خنده داره.
يعني اگه يه فيزيكدان تكنيك سايه روشن هنر رو كشف كنه اين تكنيك ماله فيزيكه .خير اشتباه نكنيد.
علوم حوضه هاي مشخصي دارند .فرقي نمي كند كه چه كسي بر روي مساله ي مورد نظر كار كرده .اميد وارم متوجه منظورم شده باشيد.
در ضمن باز هم اشتباه كرديد .بهتر است بگيد شيمي دان ها از فيزيك دان ها جلو بوده اند نه شيمي از فيزيك .اين حرف غير منطقيه.
با تشكر

جناب retin عزيز زماني كه پاستور اين مسئله را فهميد و حان انسانهاي بسياري را نجات داد و آن را در شيي اثبات كرد فيزيكدانان جهان را ثابت مي پنداشتندو حتي در نظريه كوانتوم كه مقبول جهانيان است مسئله تقارن بسيار تاكيد شده و تنها در سالهاي اخير درمورد مزون مورد بحث ديده شده كه اين اتفاق مي افتد حالا به من بگوييد كسي كه از خالق خود جلوتر است را مي توان مخلوق تصور كرد.
در ضمن ما مي بينيم كه تكنيكي در رياضي كشف مي شود و در فيزيك كاربرد دارد و ما مي گوييم كه اين فرمول مثل اعداد مختلط ماله رياضيه
پس اگر فيزيك تكنيك ستيه روشن را كشف كند مال فيزيك است اگر دقات كنيد در رنگهاي اصلي كه فيزيك آن را مورد بحث قرار مي دهد و هنر هم از آن استفاده مي كند.
نماد کاربر
 
سپـاس : 4

ارسـال : 552


شهر: كرج
نام نویسی: 86/3/27

مرد

نوشتهاز سوی omid h در جمعه 4 آبان 1386 - 10:40

Anonymous نوشته است:سلام
لطفا
شكاف بالاي كوليس (انتهاي دو دهنه) براي چيست؟

دوست عزيز اين چه ربطي به تاپيك داشت؟!
نماد کاربر
 
سپـاس : 4

ارسـال : 552


شهر: كرج
نام نویسی: 86/3/27

مرد

نوشتهاز سوی هرمز پگاه در جمعه 4 آبان 1386 - 13:51

Anonymous نوشته است:سلام
لطفا
شكاف بالاي كوليس (انتهاي دو دهنه) براي چيست؟

براي اندازه گيري از درون !
خرد، زنده ی جــاودانی شنــاس
خرد، مايه ی زنــدگانی شنــاس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد
بــدانــش روان را هــمی پــرورد
نماد کاربر
 
سپـاس : 6793

ارسـال : 7300


شهر: پاريس
نام نویسی: 84/6/18

ذکر نشده

Re: شيمي تابع فيزيك است يا شيمي علمي مستقل!!!

نوشتهاز سوی go0lno0o0sh در شنبه 5 بهمن 1387 - 10:19

سلام.
باید عرض کنم که در شیمی هیچ استثنائی وجود نداره و اینها فقط یک سری تغییرات هستند بر اساس ویؤگی ماده نه استثناء.
شیمی کاربردی و شیمی نظری داریم که قسمت نظری آن کاملاً تجربی نیست.
اولین علمی که انسان به آن آگاهی پیدا کرد علم شیمی بود و به وسیله آن توانست آتش را به وجود آورد و برای حفظ خود و بقاء زندگیش از علم شیمی استفاده کرد.
به نظر من علم شیمی تنها علمی است که تمام عنصرهای طبیعت را به همراه خود دارد و بررسی خواص، ساختمان، ترکيبات و اهميت آنها در محدوده علم شيمي است. از آن جايي که جهان مادي از اين عناصر تشکيل شده است، هيچ چيز در هيچ جا نمي توان يافت که بي نياز از علم شيمي باشد!
تنها واقعیت ارزشمند، بصیرت و بینش است.
 
سپـاس : 7

ارسـال : 175


نام نویسی: 87/10/3

ذکر نشده

Re: شيمي تابع فيزيك است يا شيمي علمي مستقل!!!

نوشتهاز سوی s1370 در جمعه 18 بهمن 1387 - 16:46

شيمي نه اونی كه تو دبيرستان است اونی كه در حد كاردانی ارشد و كارشنای است واقعا علمی مستقل است................
ای كاش عظمت در نگاه ما باشد نه در چيزی كه به آن می نگريم.
نماد کاربر
 
سپـاس : 0

ارسـال : 84


شهر: karaj
نام نویسی: 87/6/31

ذکر نشده

Re: شيمي تابع فيزيك است يا شيمي علمي مستقل!!!

نوشتهاز سوی the kingdom در پنجشنبه 15 بهمن 1388 - 13:39

البته همه ی علوم تابع ریاضی هستن ولی فکر میکنم فیزیک تابع شیمی هستش اصلا دنیا با یه واکنش شیمیایی همون انفجار بزرگ به وجود اومده خب اول یه واکنش شیمیایی به وقوع می پیونده بعد براش یه قانون فیزیکی ساخته میشه smile019
 
سپـاس : 0

ارسـال : 3


نام نویسی: 88/11/2

ذکر نشده

Re: شيمي تابع فيزيك است يا شيمي علمي مستقل!!!

نوشتهاز سوی morteza20 در پنجشنبه 15 بهمن 1388 - 15:28

نظرات جالبی بود.
تو یه کتاب چیزی خوندم بود که بد نیست اینجا بنویسمش.
نوشته بود که در گذشته این علمی که ما به نام شیمی میشناسیم جزئی از فیزیک بود. با رشد زیاد فیزیک در زمانی کوتاه دانشمندان تمایل زیادی برای بررسی این شاخه نداشتند به همین دلیل این شاخه را از فیزیک جدا کرده و نام علم شیمی را به آن دادند تا از پیشرفت باز نماند.
 
سپـاس : 1

ارسـال : 42


نام نویسی: 88/9/13

ذکر نشده

Re: شيمي تابع فيزيك است يا شيمي علمي مستقل!!!

نوشتهاز سوی shsaeed در دوشنبه 19 بهمن 1388 - 23:10

the kingdom نوشته است:البته همه ی علوم تابع ریاضی هستن ولی فکر میکنم فیزیک تابع شیمی هستش اصلا دنیا با یه واکنش شیمیایی همون انفجار بزرگ به وجود اومده خب اول یه واکنش شیمیایی به وقوع می پیونده بعد براش یه قانون فیزیکی ساخته میشه smile019


این که علمی تابع دیگری باشه رو کمی با احتیاط باید بگید. در مطلبی که نوشتین از واکنش شیمیایی صحبت کردین. اگر از یک شیمیدان و یک فیزیک دان بپرسیم واکنش شیمیایی چیست ؟ کدام یک پاسخ بنیادی تری به شما می دهند ؟ در اصل درک بنیادی تر و ساختاری تر از یک واکنش شیمیایی در فیزیک امکان پذیر است.

اشاره کردید که اول یک واکنش شیمیایی به وقوع می پیونده ! اگر از تعریف شیمی از واکنش شیمیایی و سوال واکنش شیمیایی چیست بگذرم می پرسم : چه چیز باعث ایجاد واکنش شیمیایی می شود ؟ در اینجا معنای بنیادی تر بودن مشخص می شود.

فیزیک به مراتب بنیادی تر و اساسی تر طبیعت را بررسی می کند در عین حال ما همیشه نیاز به درک بنیادی از طبیعت نداریم و علم نیاز های زندگی روزمره ی ما را نیز باید تامین کند و اینجاست که شیمی وارد شده است.

ریاضی نیز به عنوان یک ابزار و زبان بیان در همه ی علوم استفاده می شود.

لطفا منبع این مطلب که BigBang یا انفجار بزرگ یک واکنش شیمیایی بوده رو ذکر کنین.

فعلا
احساس مذهبی بزرگترین شاه فنر تحقیقات علمی است. ( آلبرت انیشتین)
نماد کاربر
 
سپـاس : 1

ارسـال : 318


نام نویسی: 85/4/23

ذکر نشده

Re: شيمي تابع فيزيك است يا شيمي علمي مستقل!!!

نوشتهاز سوی ویستا M در پنجشنبه 22 بهمن 1388 - 17:11

سلام
مهم نیست کدام علم از کجا بوجود آمده و زیر مجموعه چه علم دیگری است مهم آن است که این علم
چگونه پیشرفت خواهد کرد و به کجا خواهد انجامید...و ما مسئول پیشرفت آن هستیم.
به نظر من در بررسی عادلانه طبیعت شیمی همان قوانین فیزیک است که در غالب علم دیگری به نام شیمی گذاشته شده
تا بتوان در مورد آن بحث و گفتگوی بیشتری کرد...در واقع فیزیک منشا تمام علوم است و هر بخشی از آن که بتواند بیش از یک
زیر مجموعه ی ای ساده قد علم کند علمی مستقل شناخته خواهد شد...
همیشه موفق باشید... smile072
فیزیک همواره همان چیزی خواهد شد که تو از آن انتظار داری
نماد کاربر
 
سپـاس : 4

ارسـال : 261


نام نویسی: 87/4/25

ذکر نشده

قبلیبعدی

بازگشت به شیمی فیزیک

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 12 مهمان