هوپا، انجمن علم ایران

شايد تو سال شيمي بد نباشه بحث دوباره بياد بالا

امروزه همه ی علوم با هم رابطه ی تنگاتنگ دارن! مستقل سازی علوم یه اشتباهِ فاحش ِ!

آها خوب معلومه ><><><><><> آخر شیمی میرسی به فیزیک <>><><><><><> آخر فیزیک هم میرسی به شیمی <<><><

اگه مستقل نبود میگفتند شیمی فیزیک یا یه همچین چیزی

اين جور سوالات بيشتر ريشه رواني داره تا ريشه علمي! بيشتر رنگ و بوي سوالات بچه مدرسه ايها جديدالورود دانشگاه رو داره كه به خاطر حفظيات و مذخرفاتي كه به عنوان درس شيمي معلماشون به زور يا با جوك و خنده سعي كردن بكنن تو كلشون و دانش آموزاي زرنگ و باهوش هم به خاطر چرت و پرت و تناقض گويي دائما دنبال مچ گيري از معلماي بيسوادشون بودند رو مطرح مي كنند!
اگه شيمي، فيزيك، و رياضي بلد نبودم و علم رو فقط تو اين سه رشته ميديدم ممكن بود براي توجيه رشته اي كه مشغول خوندنش بودم تعصبي ميگفتم فلان چيز علم فلان چيز علم نيست، فلان رشته مادر (يا پدر!) بقيه رشته هاست!
اما اگه واقعا علمي باشيم مي بينيم بين علوم حد و مرز نيست. يك فيزيكي رفته كارهاي يه شيمي رو انجام ميده منتها از ديد خودش با علاقمنديهايي كه داره!
امسال سال جهاني شيمي هست! دنيا شيمي و اهميت اون رو تو قرن بيست و يكم درك كرده و اونو جشن گرفته اما بچه مچه هاي متعصب و از خود راضي عالم هنوز بزرگ نشدند و تو همون افكار بچه گونه، دنياي كوچيك، و عهد ... زندگي ميكنن!

سوال شيمي تابع فيزيك هست يا مستقل رو دوستان فيزيكي برن توي همون جامعه خودشون بگردن ميفهمن سوال رو بايد يك جور ديگه بپرسن
ما فيزيكيا انگاري تاپيكامون ته كشيده! چرا ميريم سراغ شيمي و موضوعات اون! چرا سعي نداريم تو دنياي خودمون باقي بمونيم! چرا هر چي سعي ميكنيم شيمي رو تكذيب كنيم اما در عمل هر چي تو اين دنيا خلق شده توش شيمي دخالت داره و در نهايت مجبوريم به اونا و ضرورتشون اعتراف كنيم!
شيمي‌دانها كارشون رو ميكنن و در عين حال كه كاراشون زندگي بشر رو متحول ميكنه هيچ ادعايي هم ندارن! حالا بيا بپرس شيمي علم مستقل هست يا زاييده علم ديگه؟
دوست عزيز اگه فيزيك مثل رشته ... داره به بن بست ميرسه شيمي سرش رو انداخته پايين و متواضعانه تا دنيا هست مستقل ميره جلو! حالا تو فكر كن عكسش درسته!
به جاي اينجور سوالات بايد فكر رو باز كرد بسطش داد و از دنياي كوچك به دنياي بزرگ كوچ كرد!
بحثاي زيادي هست كه ميتونم بيان كنم.
اما به جاي اينجور حرفا بهتره دنيا رو واقعي تر ببينيم تو هر موقعيت، رشته و سطحي كه هستيم بهترين باشيم و احترام همديگه رو رعايت كنيم

اگه وجه اشتراکشون رو بخواین.هر دو درباره ی ماده بحث میکنن.ولی با یه تفاوت! اگر شیوه ی بوجود اومدن جدول تباوبی عناصر رو بدونید می فهمید که شیمی در مقیاس بزرگتر ماده بحث میکنه ولی فیزیک به مقیاسهای بسیار ریز تر بحث میکنه.

دانشمند حكيم نوشته شده:اين جور سوالات بيشتر ريشه رواني داره تا ريشه علمي! بيشتر رنگ و بوي سوالات بچه مدرسه ايها جديدالورود دانشگاه رو داره كه به خاطر حفظيات و مذخرفاتي كه به عنوان درس شيمي معلماشون به زور يا با جوك و خنده سعي كردن بكنن تو كلشون و دانش آموزاي زرنگ و باهوش هم به خاطر چرت و پرت و تناقض گويي دائما دنبال مچ گيري از معلماي بيسوادشون بودند رو مطرح مي كنند!
اگه شيمي، فيزيك، و رياضي بلد نبودم و علم رو فقط تو اين سه رشته ميديدم ممكن بود براي توجيه رشته اي كه مشغول خوندنش بودم تعصبي ميگفتم فلان چيز علم فلان چيز علم نيست، فلان رشته مادر (يا پدر!) بقيه رشته هاست!
اما اگه واقعا علمي باشيم مي بينيم بين علوم حد و مرز نيست. يك فيزيكي رفته كارهاي يه شيمي رو انجام ميده منتها از ديد خودش با علاقمنديهايي كه داره!
امسال سال جهاني شيمي هست! دنيا شيمي و اهميت اون رو تو قرن بيست و يكم درك كرده و اونو جشن گرفته اما بچه مچه هاي متعصب و از خود راضي عالم هنوز بزرگ نشدند و تو همون افكار بچه گونه، دنياي كوچيك، و عهد ... زندگي ميكنن!

سوال شيمي تابع فيزيك هست يا مستقل رو دوستان فيزيكي برن توي همون جامعه خودشون بگردن ميفهمن سوال رو بايد يك جور ديگه بپرسن
ما فيزيكيا انگاري تاپيكامون ته كشيده! چرا ميريم سراغ شيمي و موضوعات اون! چرا سعي نداريم تو دنياي خودمون باقي بمونيم! چرا هر چي سعي ميكنيم شيمي رو تكذيب كنيم اما در عمل هر چي تو اين دنيا خلق شده توش شيمي دخالت داره و در نهايت مجبوريم به اونا و ضرورتشون اعتراف كنيم!
شيمي‌دانها كارشون رو ميكنن و در عين حال كه كاراشون زندگي بشر رو متحول ميكنه هيچ ادعايي هم ندارن! حالا بيا بپرس شيمي علم مستقل هست يا زاييده علم ديگه؟
دوست عزيز اگه فيزيك مثل رشته ... داره به بن بست ميرسه شيمي سرش رو انداخته پايين و متواضعانه تا دنيا هست مستقل ميره جلو! حالا تو فكر كن عكسش درسته!
به جاي اينجور سوالات بايد فكر رو باز كرد بسطش داد و از دنياي كوچك به دنياي بزرگ كوچ كرد!
بحثاي زيادي هست كه ميتونم بيان كنم.
اما به جاي اينجور حرفا بهتره دنيا رو واقعي تر ببينيم تو هر موقعيت، رشته و سطحي كه هستيم بهترين باشيم و احترام همديگه رو رعايت كنيم

يكي از رشته هاي دانشگاهي در فرنگ كه البته چند سالي هست به همت بعضي اساتيد در ايران هم به وجود اومده فلسفه علم است ... يكي از مهم ترين كار هايي كه فلاسفه علم انجام ميدن تقسيم بندي علم است ... اينكه چه علمي زير مجموعه علم ديگر است و اصلا علم (با تعريف خاص) به چند دسته تقسيم ميشه ...(مثلا آمپر كه فيزيكدان ها واحد جريان الكتريكي رو به افتخارش نام گذاري كردند يكي از همين فلاسفه بود) ... اين تايپيك هم هدفي غير از اين نداشته ... البته شايد چون در تالار فيزيك هست با تعسب بيشتري باهاش بر خورد بشه ولي دليل نميشه كه داره به شيمي بي احترامي ميشه ... گفتيد دنيا امسال رو سال شيمي گذاشته ... ايكاش به دنبال دليلش هم ميرفتيد ... امسال به خاطر سالگرد نوبل شيمي مادام كوري سال شيمي گذاشته شد (همون طور كه سال 2005 به خاطر نوبل فيزيك اين دانشمند سال فيزيك بود) ... و فكر نكنم كسي بتونه فيزيك دان بودن مادام كوري رو نقض كنه !! ... در ضمن سال 2009 سال نجوم بود ... حالا شما مي تونيد بگيد كه چون دنيا اين سال رو سال نجوم گذاشته پس نجوم زير مجوعه فيزيك نيست ؟

sadeghol نوشته شده:اگه مستقل نبود میگفتند شیمی فیزیک یا یه همچین چیزی

خوب تو رشته شیمی یه درس هست به اسمه شیمی فیزیک
یه همچین گرایشی هم هست پس شیمی از فیزیک جدا نیست

شیمی علمی مستقل است ، ولی به فیزیک و ریاضی نیاز دارد .

ali reza 1111 نوشته شده:شیمی علمی مستقل است ، ولی به فیزیک و ریاضی نیاز دارد .

فقه و تاريخ هم به رياضي نيازمند اند چه برسه به شيمي !!

به نظر من رياضي مادربزرگ همه علومه بعدش نوبت فيزيكه و بعد از اون هم شيمي و در نهايت زيست چون اگه توجه كنيد اكثر كسايي كه مطالعاتي در شيمي داشتن از فيزيك شروع كردن و اين در مورد دكترا هم صادقه ولي در جواب به اينكه آيا شيمي علم هست ؟ به نظر من بله هست چون در نهايت چيزهايي داره كه فيزيك بهشون نيازي نداره ولي براي موارد ديگه كاملا با ارزشن و اين نشون ميده كه شيمي يه علم مستقله بعدشم مرز گذاري بين علوم كار سختيه چون همشون يه جورايي به هم مربوطن .

همه چی تابع ریاضی است.هر چه که فکرشو بکنین.چون اساس همه چی از جمله خود عالم بر ریاضیه.

با سلام و درود
بنیادیتر بودن فیزیک نسبت به شیمی محرضه.
رابطه علومی که نسبتی اینچنین باهم دارن یکی از بحثهای جذاب فلسفه علمه.
فیزیک که بنیادی تره مثلا نمیتونه تعریفی برای زیر سیگاری داشته باشه.
اما میتونه محدودیتهائی برای زیر سیگاری مثل دمای ذوب نسبتا بالا،غیر قابل اشتعال بودن و غیره رو مشخص منه.

علم بنیادی تر نمیتونه دخالت اساسی در علوم تحت پوشش خودش بکنه اما میتونه قوانین تخلف ناپذیر و کلی ای رو دیکته کنه
مثل قانون آنتروپی که قانون فیزیکیه اما شیمی هم باید از اون پیروی کنه.

voodoo1995 نوشته شده:همه چی تابع ریاضی است.هر چه که فکرشو بکنین.چون اساس همه چی از جمله خود عالم بر ریاضیه.

ببخشید اینو می گم اگر شیمی نبود آنزیم هات که فرایند های شیمیایی انجام میدن شناخته نمی شدن و شما در حال بیماری ... می شدی.پس در نتیجه همه ی علم ها مکمل یکدیگرند.و شما خودت می دونی که اگر کوالک های مواد مختلف نمی چرخیدن نیرو و انرژی در جهان موجود نبود.