کی میتونه جواب بده ؟ اگه یه جسم با سرعت نزدیک به سرعت نور...


کی میتونه جواب بده ؟ اگه یه جسم با سرعت نزدیک به سرعت نور...

نوشتهاز سوی محمد مهدي غلامي در جمعه 16 اسفند 1387 - 13:31

اگه یه جسم با سرعت نزدیک به سرعت نور حرکت کنه بعد از اینکه توقف کنه جرمش تغییر کرده یا نه ؟
جنگ نرم ... ؟!!!
نماد کاربر
 
سپـاس : 15

ارسـال : 921


شهر: مشهد
نام نویسی: 86/12/5

ذکر نشده

Re: کی میتونه جواب بده ؟ اگه یه جسم با سرعت نزدیک به سرعت نور...

نوشتهاز سوی محمد مهدي غلامي در جمعه 16 اسفند 1387 - 21:43

خير، وقتي سرعتش داره كم ميشه جرمش هم كم ميشه.
جنگ نرم ... ؟!!!
نماد کاربر
 
سپـاس : 15

ارسـال : 921


شهر: مشهد
نام نویسی: 86/12/5

ذکر نشده

Re: کی میتونه جواب بده ؟ اگه یه جسم با سرعت نزدیک به سرعت نور...

نوشتهاز سوی *یاشار* در جمعه 23 اسفند 1387 - 01:31

بستگی داره!
اگر کم کم از سرعتش کم کنید جرمش به همون جرم سکونش میرسه.
ولی ....................
اگر طی برخورد کشسان با یه جسم دیگه متوقف بشه مجموع جرم دو جسم برخورد کننده وقتی به حالت سکون میرسند از مجموع جرمهای سکون هر یک از دو جسم بیشتره!
 
سپـاس : 1

ارسـال : 12


نام نویسی: 87/12/14

ذکر نشده

Re: کی میتونه جواب بده ؟ اگه یه جسم با سرعت نزدیک به سرعت نور...

نوشتهاز سوی javad123javad در جمعه 23 اسفند 1387 - 08:40

*یاشار* نوشته است:بستگی داره!
اگر کم کم از سرعتش کم کنید جرمش به همون جرم سکونش میرسه.
ولی ....................
اگر طی برخورد کشسان با یه جسم دیگه متوقف بشه مجموع جرم دو جسم برخورد کننده وقتی به حالت سکون میرسند از مجموع جرمهای سکون هر یک از دو جسم بیشتره!

چیزی که داره با سرعت نزدیک به سرعت نور حرکت می کنه داری جرم نزدیک به بی نهایته...اگه با هرچیزی برخورد کنه تاثیری بر اون نداره......
نماد کاربر
سرپرست تالار کامپیوتر

سرپرست تالار کامپیوتر
 
سپـاس : 349

ارسـال : 912


نام: Javad
سن: 30 سال
شهر: NoWhere
نام نویسی: 87/3/2

مرد

Re: کی میتونه جواب بده ؟ اگه یه جسم با سرعت نزدیک به سرعت نور...

نوشتهاز سوی محمد مهدي غلامي در جمعه 23 اسفند 1387 - 10:19

*یاشار* نوشته است:اگر طی برخورد کشسان با یه جسم دیگه متوقف بشه مجموع جرم دو جسم برخورد کننده وقتی به حالت سکون میرسند از مجموع جرمهای سکون هر یک از دو جسم بیشتره!

چرا؟
javad123javad نوشته است:چیزی که داره با سرعت نزدیک به سرعت نور حرکت می کنه داری جرم نزدیک به بی نهایته...اگه با هرچیزی برخورد کنه تاثیری بر اون نداره......

چرا؟
smile072
جنگ نرم ... ؟!!!
نماد کاربر
 
سپـاس : 15

ارسـال : 921


شهر: مشهد
نام نویسی: 86/12/5

ذکر نشده

Re: کی میتونه جواب بده ؟ اگه یه جسم با سرعت نزدیک به سرعت نور...

نوشتهاز سوی ویستا M در جمعه 23 اسفند 1387 - 11:37

سلام
برای بررسی این قضیه اول باید بدانیم که جرم از تعاریف نسبیتی یعنی چه؟
جرم در واقع مقاومتی است برای بی نهایت شدن سرعت ذرات.در دنیای طبیعی (زمین)این مقاومت بالاس و علت آن سرعت نداشتن
ذرات در مقایسه با نور و ... است.بدیهی است که اگر سرعت از حدی فراتر رود این مقومت به کمترین میزان اثربخشی خود رسیده
و به انرژی جنبشی تبدیل می شود و این انرژی آزاد شده از رابطه ی انیشتین به راحتی قابل محاسبه است.(E=mc^2 )
سوالی که برای من در همین جا پیش آمده این است:آیا این ذرات که حالا به صورت انرژی در آمده اند چگونه با هم برخورد می کنند؟
و اگر این اتفاق می افتد آیا انرژی ها با هم تصادم کرده اند یا در آنها ذراتی وجود دارد که این برخورد ناشی از حضور آنهاست؟
اما در مورد کاهش خود به خودی این انرژی باید بگویم پس از تبدیل جرم به انرژی احتمال بازگشت جرم اولیه ی آن کمتر از بازگشت
قسمتس از جرم آن است.
همیشه موفق باشید...
فیزیک همواره همان چیزی خواهد شد که تو از آن انتظار داری
نماد کاربر
 
سپـاس : 4

ارسـال : 261


نام نویسی: 87/4/25

ذکر نشده

Re: کی میتونه جواب بده ؟ اگه یه جسم با سرعت نزدیک به سرعت نور...

نوشتهاز سوی javad123javad در جمعه 23 اسفند 1387 - 11:48

محمد مهدي غلامي نوشته است:
*یاشار* نوشته است:اگر طی برخورد کشسان با یه جسم دیگه متوقف بشه مجموع جرم دو جسم برخورد کننده وقتی به حالت سکون میرسند از مجموع جرمهای سکون هر یک از دو جسم بیشتره!

چرا؟
javad123javad نوشته است:چیزی که داره با سرعت نزدیک به سرعت نور حرکت می کنه داری جرم نزدیک به بی نهایته...اگه با هرچیزی برخورد کنه تاثیری بر اون نداره......

چرا؟
smile072

در فیزیک هالیدی فصل مربوط به برخورد.....
اگه ما در رابطه پایستگی تکانه جرم رو بی نهایت قرار بدیم همین نتیجه رو می گیریم....
نماد کاربر
سرپرست تالار کامپیوتر

سرپرست تالار کامپیوتر
 
سپـاس : 349

ارسـال : 912


نام: Javad
سن: 30 سال
شهر: NoWhere
نام نویسی: 87/3/2

مرد

Re: کی میتونه جواب بده ؟ اگه یه جسم با سرعت نزدیک به سرعت نور...

نوشتهاز سوی *یاشار* در جمعه 23 اسفند 1387 - 11:59

اولن تصحیح میکنم.
برخورد به جای کشسان باید ناکشسان باشه کامل باشه. در واقع باید بعد از برخورد به هم بچسبند و به حالت سکون در بیایند.
توی کتاب رابرت رزنیک با قیمت 2500 تومن که در مورد نسبیت خاص هست گفته. در واقع ترتیب برخورد دو جسم با جرم یکسان رو میده و سراخر این نتیجه رو میگیره.
دلیلش هم فقط و فقط پایستگی انرژی است.
انرژی جنبشی دو بعد از برخورد اگر از اتلاف انرژی بصورت گرمایی و صوت و ... صرف نظر کنیم به صورت جرم موجود در دو جسم در میاد.
توجه کنید که افزایش جرم به معنای افزایش مقدار ماده نیست. فقط لختی جسم یعنی مقاومت جسم در مقابل حرکت زیاد یشه.
 
سپـاس : 1

ارسـال : 12


نام نویسی: 87/12/14

ذکر نشده

Re: کی میتونه جواب بده ؟ اگه یه جسم با سرعت نزدیک به سرعت نور...

نوشتهاز سوی سمانه عصریان_71 در شنبه 24 اسفند 1387 - 23:25

محمد مهدي غلامي نوشته است:خير، وقتي سرعتش داره كم ميشه جرمش هم كم ميشه.

سلام راستش اگه سوال من ابتدایی ببخشید که عامل اون رو هم کم سوادی بنده بدونین
اگه با کم شدن سرعت جرم هم کم بشه میتونیم بگیم سرعت و جرم باهم رابطه ی مستقیم دارند اما زمان استفاده از فرمول ابتداییk=0.5mv2 این رابطه ی مستقیم نغز میشه میتونین بگین که این مستقیم بودن توی چه مواردی صدق میکنه؟
وآیا مربوط به مسایل فضا-زمان یا... میشه ؟لطفا در این مورد توضیح خیلی بیشتری بدین
گفتم که بنده شاگرد دوم دبیرستان و اطلاعاتم در حد صفر هست و نامناسب بودن سوالم رو هم به همین دلیل بدونین
 
سپـاس : 0

ارسـال : 3


نام نویسی: 87/11/10

ذکر نشده

Re: کی میتونه جواب بده ؟ اگه یه جسم با سرعت نزدیک به سرعت نور...

نوشتهاز سوی Hesam Foulady در يكشنبه 25 اسفند 1387 - 03:16

سمانه عصریان_71 نوشته است:
محمد مهدي غلامي نوشته است:خير، وقتي سرعتش داره كم ميشه جرمش هم كم ميشه.

سلام راستش اگه سوال من ابتدایی ببخشید که عامل اون رو هم کم سوادی بنده بدونین
اگه با کم شدن سرعت جرم هم کم بشه میتونیم بگیم سرعت و جرم باهم رابطه ی مستقیم دارند اما زمان استفاده از فرمول ابتداییk=0.5mv2 این رابطه ی مستقیم نغز میشه میتونین بگین که این مستقیم بودن توی چه مواردی صدق میکنه؟
وآیا مربوط به مسایل فضا-زمان یا... میشه ؟لطفا در این مورد توضیح خیلی بیشتری بدین
گفتم که بنده شاگرد دوم دبیرستان و اطلاعاتم در حد صفر هست و نامناسب بودن سوالم رو هم به همین دلیل بدونین

اولا شما برای چی عذر خواهی می کنید؟؟ مگه سوال کردن اشکالی داره؟؟ مگه بقیه همه چیزو می دونن؟؟ همه ما اطلاعاتمون محدود و اندکه و کسی هم هنوز پیدا نشده که بیاد ادعا کنه که همه چیزو میدونه. پس از این به بعد هر سوالی داشتین بپرسین حتی اگه سوالتون در مورد کروی بودن یا مسطح بودن سطح زمین باشه.
اما ثانیا در جواب سوالتون باید بگم که رابطه ای که شما در بالا ذکر کردین مربوط به مکانیک کلاسیکه که همون مکانیکیه که شما در سال اول دبیرستان و ابتدای سال دوم یه بخش خیلی کوچیک اما تقریبا مهمی از اون رو خوندید. علم مکانیک رو هم که شما بهتر از من میدونین علم مطالعه حرکت اجسام و نیروهای وارد بر اوناست. علم مکانیک رو به سه شاخه عمده تقسیم می کنند:
1. مکانیک کلاسیک: که به بررسی و مطالعه حرکت اجسام در سرعت های معمولی که ما باهاش آشنایی داریم می پردازه؛ مثلا سرعت حرکت هواپیما و ماشین و دوچرخه و ... .
2. مکانیک نسبیتی: همون مطالعه و بررسی حرکت اجسامه اما در سرعت های خیلی بیشتر و نزدیک به سرعت نور که تقزیبا برابر 300،000،000 متر بر ثانیه است.
3. مکانیک کوانتوم: این دفعه حرکت اجسام ریز تر از اتم مانند الکترون، پروتون و ... بررسی میشه.
نکته قابل ذکر این است که این سه دسته بندی فعلا فقط در حوزه خود معتبر است. یعنی مکانیک کوانتوم رو فقط باید در مورد اجسام ریزتر از اتم، مکانیک نسبیتی رو فقط در مورد اجسامی که با سرعت نور حرکت می کنند و ... به کار برد.
پس سوال مورد پرسش این تاپیک باید با قوانین مکانیک نسبیتی و رابطه انرژی جنبشی که شما ذکر کردین با قوانین مکانیک کلاسیک پاسخ داده بشه.
انیشتین در نظریه نسبیت خودش بیان میکنه که هر چه یک جسم سریعتر حرکت کنه جرمش(و هم چنین وزن) بیشتر می شه. مثلا اگر شما یک بار با سرعت 2000 متر بر ثانیه حرکت کنی و وزن خودت رو اندازه بگیری وزنت با اون چیزی که در سرعت 200،000 متر بر ثانیه اندازه گرفته میشه متفاوته و شما در هر دو حالت وزن های متفاوتی از آن چه در حالت سکون دارید، اختیار می کنید.
بنابراین رابطه مورد نظر در چارچوب قوانین مکانیک کلاسیک معتبره اما در چارچوب مکانیک نسبیتی باید توش تجدید نظر بشه.

امیدوارم تونسته باشم که این مطلب رو خوب توضیح داده باشم. با این حال من خودم رو علامه دهر نمی دونم و ممکنه اشکالاتی در نوشتم باشه. بنابراین خوشحال میشم اگه اشتباهی دارم دوستان آگاه تر اشکالاتم رو گوشزد کنن.
نامفهوم ترین چیز این عالم اینه که قابل فهمه. آلبرت اینستاین
نماد کاربر
 
سپـاس : 2

ارسـال : 34


سن: 31 سال
شهر: تو این عالم بی کران من چه جوری آدرس محل سکونتمو بدم؟
نام نویسی: 87/12/25

ذکر نشده

Re: کی میتونه جواب بده ؟ اگه یه جسم با سرعت نزدیک به سرعت نور...

نوشتهاز سوی محمد مهدي غلامي در يكشنبه 25 اسفند 1387 - 21:44

Hesam Foulady نوشته است:اولا شما برای چی عذر خواهی می کنید؟؟

smile072

ممنون از توضيحات كاملتون.
اما:
جرم اجسام در سرعت هاي پايين هم با سرعت تناسب داره و شما ميتونيد از رابطه ي K=0.5 m.V2 و E=mc2جرم جديد جسم رو بدست بياريد.
البته در سرعت هاي پايين اين تغيير خيلي كم هست و قابل چشم پوشي.
جنگ نرم ... ؟!!!
نماد کاربر
 
سپـاس : 15

ارسـال : 921


شهر: مشهد
نام نویسی: 86/12/5

ذکر نشده

Re: کی میتونه جواب بده ؟ اگه یه جسم با سرعت نزدیک به سرعت نور...

نوشتهاز سوی Hesam Foulady در دوشنبه 26 اسفند 1387 - 01:42

محمد مهدي غلامي نوشته است:
Hesam Foulady نوشته است:اولا شما برای چی عذر خواهی می کنید؟؟

smile072

ممنون از توضيحات كاملتون.
اما:
جرم اجسام در سرعت هاي پايين هم با سرعت تناسب داره و شما ميتونيد از رابطه ي K=0.5 m.V2 و E=mc2جرم جديد جسم رو بدست بياريد.
البته در سرعت هاي پايين اين تغيير خيلي كم هست و قابل چشم پوشي.

ممنون آقای غلامی از دقت عالی و تذکر به جاتون. حق با شماست که در سرعت های پایین هم جرم با سرعت نسبت داره اما همان طور که در پست قبلی اشاره کردم در سرعت های نزدیک به سرعت نور این قضیه نمود بیشتری داره و عملا در محاسبات روزمره و عادی در مورد اجسام متحرک مانند موشک ها و سفینه ها جرم ناشی از حرکت چندان اعمال نمی شه و من هم به همین علت از این نکته صرف نظر کردم. اما به هر حال ممنون که با دقت به پست ها توجه می کنین.
نامفهوم ترین چیز این عالم اینه که قابل فهمه. آلبرت اینستاین
نماد کاربر
 
سپـاس : 2

ارسـال : 34


سن: 31 سال
شهر: تو این عالم بی کران من چه جوری آدرس محل سکونتمو بدم؟
نام نویسی: 87/12/25

ذکر نشده

Re: کی میتونه جواب بده ؟ اگه یه جسم با سرعت نزدیک به سرعت نور...

نوشتهاز سوی H_shafiee در چهارشنبه 12 فروردين 1388 - 10:07

با سلام به دوستان اهل اندیشه
من تازه به شما پیوستم وامیدوارم مرا به جمع خودبپذیرید
در ارتباط به سوال مذکور باید موارد ذیل را مد نظر داشت
1- میدانیم که هرچه به سرعت جسم افزوده شود جرم ووزن آن به همان نسبت افزوده میشود.
2- جسم مادی درسرعت های نزدیک به نور به سکون زمان نزدیک میشود.
3- عملا جرم درسرعت نور تبدیل به انرژی میشود.
4- پاسخ این سوال از نتایج دستگاه های شتاب دهنده حاصل میشود.
در نتیجه این آزمایشات ثابت شده که هیچ جرم مادی در سرعت نور به شکل مادی بازگشت ننموده لذا از آنجا که جرم در این سرعت فاقد زمان ومکان میشود نمیتوان پاسخ صحیح داد زیرا کلیه فرمولها برای جرم زیر سرعت نور مطرح وقابل محاسبه است لاکن هر پاسخی خال از اشکال واشتباه نیست ولی هر اشکالی پایه واساس یک اصلاح میباشد
ضمنا حرکت اجسام در محیط طبیعی محدود است وفقط در فضای بدون هوا وجاذبه میتوان به سرعت های بالا رسید ولی بطور کل میتوان گفت همان گونه که انرژی پس از سکون به ماده با جرم معینی تبدیل میشود جرم نیز درصورت شتاب گیری وسکون تابع همین خاصیت است ولذا چون جرم در شتاب گیری آنچه راکه بدست میآورد چیزی را ازدست میدهد(زمان ومکان) با از دست دادن شتاب از دست رفته ها را بدست میآورد پس میتوان گفت جرم پس از سکون به جرم اولیه باز میگردد .
شتاب گیری جرم آرام است وسکون آن نیز آرام است پس همانطور که آرام آرام به شتاب آن افزوده میشود زمان بلنی خودر ازدست میدهد وبا بلند شدن شعاع شتاب شعاع زمان کوتاه وفشرده میشود ودرحالت بازگشت عکس قضیه اتفاق میافتد.
نباید فراموش کرد که فضا منحنی است وهیچ جرمی خطمستقیم را طی نمیکند.
 
سپـاس : 1

ارسـال : 1


نام نویسی: 88/1/12

ذکر نشده

Re: کی میتونه جواب بده ؟ اگه یه جسم با سرعت نزدیک به سرعت نور...

نوشتهاز سوی mzeddot در چهارشنبه 12 فروردين 1388 - 12:03

دوستان می شه دقیقا تعریف جرم رو بگین؟ یک نفر یه چیزی در مورد مقاومت گفته بود. اگه می شه اون توضیح رو کامل کنین.
بعضی قلبا دنیایی واسه خودش داره

یه چیزایی توش داره که توی دنیا نداره

همیشه تو دنیا کلی فرق بین آدما

این یه قانون شده و دیروز و حالا نداره
نماد کاربر
 
سپـاس : 0

ارسـال : 88


نام نویسی: 88/1/12

ذکر نشده

Re: کی میتونه جواب بده ؟ اگه یه جسم با سرعت نزدیک به سرعت نور...

نوشتهاز سوی mzeddot در چهارشنبه 12 فروردين 1388 - 12:14

در ضمن با توجه به دانش اندک من می دونم که در سرعت های نزدیک به سرعت نور
Momentum = gamma * mass * velocity و gamma > 1
که برای این که عادت کردیم در کلاسیک بگیم تکانه جرم * سرعت هست ، عامل gamma * mass رو به عنوان جرم جدید در نظر می گیریم. پس در واقع جرم زیاد نمی شود. موضوع رابطه تکانه است که کلاسیک قادر به شبیه سازی نیست.
بعضی قلبا دنیایی واسه خودش داره

یه چیزایی توش داره که توی دنیا نداره

همیشه تو دنیا کلی فرق بین آدما

این یه قانون شده و دیروز و حالا نداره
نماد کاربر
 
سپـاس : 0

ارسـال : 88


نام نویسی: 88/1/12

ذکر نشده

بعدی

بازگشت به فیزیک مدرن

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 77 مهمان