4 بعد جهان؟


4 بعد جهان؟

نوشتهاز سوی school prince در پنجشنبه 1 مهر 1389 - 18:52

سلام دوستان.
میخوام بدونم منظور از این ابعاد جهانی (چهار بعد) چیه؟ میدونم بحث مفصلی میشه اما کمترین اطلاعاتی ندارم و ممنون میشم با زبون ساده برام توضیح بدین هر یک از این چهار تا رو! smile072
ما آزموده ایم در این شهر بخت خویش...بیرون کشید باید از این ورطه رخت خویش!!
نماد کاربر
 
سپـاس : 2

ارسـال : 78


شهر: دبیرستان
نام نویسی: 89/7/1

ذکر نشده

Re: 4 بعد جهان؟

نوشتهاز سوی احسان2142 در پنجشنبه 1 مهر 1389 - 19:22

سلام!
school prince نوشته است:هر یک از این چهار تا رو! smile072

خوب سه تای اولش همان ابعاد فضایی اند (x,y,z) و چهارمی زمان است که تا قبل از ورود نسبیت جز این ها نبود.
نماد کاربر
 
سپـاس : 19

ارسـال : 682


شهر: اصفهان
نام نویسی: 88/5/20

مرد

Re: 4 بعد جهان؟

نوشتهاز سوی school prince در پنجشنبه 1 مهر 1389 - 19:33

ممنونم احسان اما من چیزی از ابعاد فضایی نمیدونم. شما فک کن داری به فردی توضیح میدی که اطلاعاتش در حد ِ صفر هستش. smile072
واپسین ویرایش بدست school prince در پنجشنبه 1 مهر 1389 - 20:41, ویرایش شده در 2.
ما آزموده ایم در این شهر بخت خویش...بیرون کشید باید از این ورطه رخت خویش!!
نماد کاربر
 
سپـاس : 2

ارسـال : 78


شهر: دبیرستان
نام نویسی: 89/7/1

ذکر نشده

Re: 4 بعد جهان؟

نوشتهاز سوی farnaspas در پنجشنبه 1 مهر 1389 - 20:38

school prince نوشته است:ممنونم احسان اما من چیزی از ابعاد فضایی نمیدونم. شما فک کن داری به فردی توضیح میدی که اطلاعاتش در حد ِ صفر هستش. من تازه وارد دوم دبیرستان میشم. smile072

سلام smile015
سوالت خيلي خيلي مفيد و كاربردي هستش ببين از بعد اول شروع ميكنيم
در اين بعد فقط خط زندگي ميكنه خطي كه فقط در محور طول ها ميتواند حركت كند و در اين جهان عرض وجود ندارد در اين جهان خطوط همديكر را به صورت نقطه ميبينند.....
در جهان دو بعدي طول و عرض حرف هايي براي گفتن دارند و ارتفاع در اين جهان وجود ندارد. در اين جهان موجوداتش همديگر را به صورت خط ميبينند....
در جهان سه بعدي ما طول و عرض و ارتفاع وجود دارد در جهان ما هم همديگر را به صورت صفحه ميبينيم كه اين مغز ما انسانهاست كه مارا به صورت سه بعدي نشان ميدهد.
بعد چهارم هم زمان ميباشد.بهترين تعريفي كه ميتونيم از زمان داشته باشيم به نظر من اينه(برون از گوهر توانا بر همه) smile017
اميد وارم
كه كمك كوچكي بهتون كرده باشم. smile017 smile017
در ضمن براي اين كه اصلاعات خوبي دستگيرتان شود به وبللاگ من تشريف ببرين و اين فايل راغ دانلود كنيد
لينك: smile017
http://physical.mihanblog.com/post/618
نماد کاربر
 
سپـاس : 110

ارسـال : 631


سن: 27 سال
شهر: بروجرد
نام نویسی: 89/1/14

مرد

Re: 4 بعد جهان؟

نوشتهاز سوی Sinasuperman در پنجشنبه 1 مهر 1389 - 22:25

school prince نوشته است:سلام دوستان.
میخوام بدونم منظور از این ابعاد جهانی (چهار بعد) چیه؟ میدونم بحث مفصلی میشه اما کمترین اطلاعاتی ندارم و ممنون میشم با زبون ساده برام توضیح بدین هر یک از این چهار تا رو! smile072

خب دوست عزیز تقریباً تمام دوستان مطالب رو کاملاً دقیق ارائه کردند و تنها ایرادی که صحبت های آنها بود یک موضوع بود و آن اشاره نکردن به مدل غشایی فضا-زمان که توجیه بعد تایمیک(زمانی) است. حالا بیایید به توصیف بعد متریک یا همان ابعاد فضایی بپردازیم:
بُعد اول: شامل خطی می گردد که قطر آن به صورت تکینگی و بی نهایت کوچک می باشد به طوریکه می توان به نوعی آن را 0.00 در نظر گرفت ولی نه مفهوم صفر مطلق. معمولاً خطوطی را که بر روی صفحه ی کاغذ کشیده میشوند و معمولاً دارای اندک بسیار کمی قطر نیز هستند را نیز تک بعدی فرض می کنیم. خطوط در این حالت به سبب این موضوع که فقط به دو طرف کشیده شده اند فقط قابلیت حرکت به دو سو را دارند و حرکت به طرفین برای آنها تقریباً امری محال است.
------------------------
خطی همانند این را می توان تک بعدی فرض کرد:
[ _______________________________________________ ]
------------------------
بُعد دوّم : شامل مجموعه ای از دو خط یا بیشتر است که بر روی یک صفحه بر هم عمود گشته اند. اشکال هندسی که بر روی کاغذ کشیده می شوند همگی مجموعه ای از اجرام دو بعدی اند که قطر خطوط همان طور که گفته شد بی نهایت کوچک و تکینه است. هرکت به دو سوی دو خط خواهد بود پس شکل حرکتی به سمت طرفیت خواهد داشت زیرا دو سوی یک خط طرفین دیگر خط محسوب می گردد.
------------------------
شکلی مانند این می تواند دو بعدی باشد:
تصویر

------------------------
بُعد سوّم: که آخرین بعد متریک قابل درک برای انسان است که ساده ترین آن شامل سه خط عمود شده بر هم در فضایی تهی است که اشکال هندسی در هندسه ی فضایی شامل این اشکالند و در ضمن ما نیز البته همان طور که می دانید در فضایی سه بعدی زندگی می کنیم. اجرام مطابع با این بعد نه تنها قابلیت حرکت در دو سو را دارند بلکه می توانند در سوی سومین ضلع عمود شده نیز که همان جهت بالاست حرکت کنند. که منظور ساده تر همان پریدن است.
------------------------
در ضمن این را می توان سه بعدی متصور شد :
تصویر

------------------------
ابعاد بالاتر: ابعاد بالاتر از بعد سوّم برای انسان قابل درک نیستند زیرا حرکت در این ابعاد برای انسان همان گونه که حرکت سه بعدی برای اجرام دو بعدی ناممکن بود غیر ممکن است. ولی بر اساس ریاضیات می توان بعد چهارم را نیز عمود بر سه بعد دیگر فرض کرد در حالی که آن را در ریاضیان به صورت جمع مینکوفسکی بیان می کنند.
------------------------
این را نیز می توان شکلی برای هایپر کیوب (ابر مکعب یا مکعب چهار بعدی) در نظر گرفت:

تصویر

------------------------
برای ساده تر کردن موضوع فوق باید مثالی آورد. شما می توانید موجودی دو بعدی(مثلاً یک مثلث) را فرض کنید که در فضایی دو بعدی در یک زندان دو بعدی محصور گشته است این زندان می تواند به شکل یک دایره باشد حال حرکت برای آزاد شدن تنها با شکستن دایره ممکن است و راه دیگری برای خارج شدن برای مثلث وجود ندارد در حالی که اگر ما بودیم می توانستیم به سبب سه بعدی بودنمان از روی دایره به سوی بالا بپریم و به راحتی از زندان دو بعدی که شاید برای موجودات دو بعدی خارج شدن از آن غیر ممکن بود خارج شویم حال که خودمان در زندان نیستیم به مثلث کمک می کنیم و او را به سمت بالا می کشیم و از دایره خارج می کنیم. این موضوع شاید برای شما امری بسیار ساده باشد امّا بیایید ببینیم از دیدگاه مثلث ماجرا چه گونه است! احتمالاً مثلث ناگهان دیده که شکلی هندسی همانند خودش ظاهر شده و او را از آن زندان بسیار محصور شده غیب کرده و در طرف دیگر زندان و خارج از آن ظاهر نموده است. از دیدگاه موجودات دو بعدی که خارج از زندان بوده اند دوستشان ناگهان غیب شده است و نزدیک آنها ظاهر شده و این تفکر بدین دلیل است که آنها بر وجود بعدی والاتر از بعد خودشان تسلط ندارند و به همین سبب این امر برای آنها امری کاملاً غیر ممکن است.
در ضمن در مورد غشایی بودن ابعاد باید خدمت همه ی عزیزان سایت هواپ عرض کنم همان طور که می دانید بعد زمان بعدی پایانی است و معمولاً بعد آخر محسوب می گردد و به همین سبب است که چون ما بیش از سه بعد را درک نمی کنیم بعد چهارم را زمان معرفی می کنیم. با توجه به این اصل اگر در فضایی 100 بعدی زندگی کنیم زمان بعد 101ام خواهد بود.
برای شما آرزوی موفقیت می کنم.
سینا.ج( smile072 )
( smile007 )
. معما را در اینجا اینجابیابید..
. دیدن این رو از دست ندید.
تو به مردم ایده حرکت به آینده رو خواهی داد، آنها در پشت تو برخواهند خواست، خواهند لغزید و خواهند افتاد و در آخر درخورشید به تو خواهند پیوست؛در آخر تو به اونها کمک خواهی کرد به شگفتی ها دست پیدا کنند...

تصویر
نماد کاربر
 
سپـاس : 21

ارسـال : 665


شهر: تهران
نام نویسی: 89/1/30

ذکر نشده

Re: 4 بعد جهان؟

نوشتهاز سوی school prince در پنجشنبه 1 مهر 1389 - 22:32

ممنون از توضیح مختصر و مفیدت کورش جان و ضمنا مقاله ی جالبی که واقعا کمکم کرد. smile072

یه سوال دیگه هم برام پیش اومد با خوندن مطلب واقعا مفید سینای عزیز. (واقعا ممنونم به خاطر وقتی که گذاشتید. smile072 )
اینجا از مثلث به عنوان یه شکل دو بعدی یاد میشه. اما مثلث دارای ارتفاعه، مساحتش با استفاده از ارتفاعشه که تعیین میشه.. و بین توضیحات کوروش گفته شده که تو دنیای دو بعدی جایی برای ارتفاع نیست.
پس چرا از مثلث به عنوان یه شکل دو بعدی اسم میبرین؟
ما آزموده ایم در این شهر بخت خویش...بیرون کشید باید از این ورطه رخت خویش!!
نماد کاربر
 
سپـاس : 2

ارسـال : 78


شهر: دبیرستان
نام نویسی: 89/7/1

ذکر نشده

Re: 4 بعد جهان؟

نوشتهاز سوی farnaspas در پنجشنبه 1 مهر 1389 - 23:21

school prince نوشته است:ممنون از توضیح مختصر و مفیدت کورش جان و ضمنا مقاله ی جالبی که واقعا کمکم کرد. smile072

یه سوال دیگه هم برام پیش اومد با خوندن مطلب واقعا مفید سینای عزیز. (واقعا ممنونم به خاطر وقتی که گذاشتید. smile072 )
اینجا از مثلث به عنوان یه شکل دو بعدی یاد میشه. اما مثلث دارای ارتفاعه، مساحتش با استفاده از ارتفاعشه که تعیین میشه.. و بین توضیحات کوروش گفته شده که تو دنیای دو بعدی جایی برای ارتفاع نیست.
پس چرا از مثلث به عنوان یه شکل دو بعدی اسم میبرین؟

سلام!سوال خوبيه
داداش اين ارتفاعي كه من ميگم بر جهان دو بعدي عمود است كه باعث ميشود حجم بوجود ايد.
اگر نفهميديد بگوييد تا با يه مثال بهتون بفهمونم.اگر چه بهتر است خودتان با آناليز و تجزيه و تحليل ...........بله
smile124 smile124 smile124 smile124 smile124 smile124 smile124 smile124 smile124 smile124
نماد کاربر
 
سپـاس : 110

ارسـال : 631


سن: 27 سال
شهر: بروجرد
نام نویسی: 89/1/14

مرد

Re: 4 بعد جهان؟

نوشتهاز سوی school prince در پنجشنبه 1 مهر 1389 - 23:32

داداش اين ارتفاعي كه من ميگم بر جهان دو بعدي عمود است كه باعث ميشود حجم بوجود ايد.


و بعدش با وجود حجم وارد دنیای سه بعدی میشیم. متوجه م. smile072

اما از محیط این جهان بگذریم. فقط و فقط یه مثلث رو در نظر بگیر. متساوی الاضلاع مثلا! منظورم اینه که اگه مساحت داخلی این مثلث رو فقط، یه جهان دو بعدی در نظر بگیریم اینطوری از هر راس مثلث یه ارتفاع روی هر ضلع عموده! یعنی " این ارتفاع بر جهان دو بعدی اضلاع عموده".
پس من هنوز جواب سوالمو نگرفتم. smile039 smile052
ما آزموده ایم در این شهر بخت خویش...بیرون کشید باید از این ورطه رخت خویش!!
نماد کاربر
 
سپـاس : 2

ارسـال : 78


شهر: دبیرستان
نام نویسی: 89/7/1

ذکر نشده

Re: 4 بعد جهان؟

نوشتهاز سوی school prince در پنجشنبه 1 مهر 1389 - 23:55

smile039 !
---
میدونم ممکنه احمقانه باشه ولی واقعا ذهنمو مشغول کرده! ببین بذا اینطوری بگم. تصور کن این دنیای دو بعدی که ازش حرف میزنی داخل ِ همون مثلث متساوی الاضلاعه(سه تا ضلعشو تصور کن)! از سه راس مثلث یه ارتفاع به ضلع (خط) مقابل عمود میشه خب. غیر از اینه؟
پس اینجا ما "ارتفاع" داریم. ارتفاعی که به جهان دو بعدیمون عموده! اونطور که شما گفتی این عمود بود ارتفاع نشانه ی سه بعدی بودن محیطه!
ما آزموده ایم در این شهر بخت خویش...بیرون کشید باید از این ورطه رخت خویش!!
نماد کاربر
 
سپـاس : 2

ارسـال : 78


شهر: دبیرستان
نام نویسی: 89/7/1

ذکر نشده

Re: 4 بعد جهان؟

نوشتهاز سوی school prince در جمعه 2 مهر 1389 - 00:03

آقا من مشکلم حل شد ایول! یکی اینور تو خونه به دادم رسید. اوکی نوپرابلم! smile039 smile041
ما آزموده ایم در این شهر بخت خویش...بیرون کشید باید از این ورطه رخت خویش!!
نماد کاربر
 
سپـاس : 2

ارسـال : 78


شهر: دبیرستان
نام نویسی: 89/7/1

ذکر نشده

Re: 4 بعد جهان؟

نوشتهاز سوی farnaspas در جمعه 2 مهر 1389 - 00:05

school prince نوشته است:smile039 !
---
میدونم ممکنه احمقانه باشه ولی واقعا ذهنمو مشغول کرده! ببین بذا اینطوری بگم. تصور کن این دنیای دو بعدی که ازش حرف میزنی داخل ِ همون مثلث متساوی الاضلاعه(سه تا ضلعشو تصور کن)! از سه راس مثلث یه ارتفاع به ضلع (خط) مقابل عمود میشه خب. غیر از اینه؟
پس اینجا ما "ارتفاع" داریم. ارتفاعی که به جهان دو بعدیمون عموده! اونطور که شما گفتی این عمود بود ارتفاع نشانه ی سه بعدی بودن محیطه!

دوست عزيز
به هيچ وجه كاملا مخالفم
اول ديدگاهتون رو از سه بعدي بودن مشخص كنيد. smile017 smile001
نماد کاربر
 
سپـاس : 110

ارسـال : 631


سن: 27 سال
شهر: بروجرد
نام نویسی: 89/1/14

مرد

Re: 4 بعد جهان؟

نوشتهاز سوی school prince در جمعه 2 مهر 1389 - 00:07

حق با شماست متوجه اشتباهم شدم. smile072

اما میخوام در مورد بعد زمان هم بدونم. احسان آقا اون بالا گفت تا قبل از ورود نسبیت جزو ابعاد نبوده..چطور؟ چطور بعد ِ چهارم زمان شده؟ چه ربطی داره زمان به این سه بعد که همشون اشکال هندسی بودن؟
ما آزموده ایم در این شهر بخت خویش...بیرون کشید باید از این ورطه رخت خویش!!
نماد کاربر
 
سپـاس : 2

ارسـال : 78


شهر: دبیرستان
نام نویسی: 89/7/1

ذکر نشده

Re: 4 بعد جهان؟

نوشتهاز سوی farnaspas در جمعه 2 مهر 1389 - 00:18

ببين بعد چهارم رو زمان در نظر ميگيريم ولي از درك كامل ان واقا عاجزيم
و درك ابعادد بالاتر نيز فقط با زيان رياضيات شدني است....
مثلا شما در جهان سه بعدي براي اين كه يك دور كامل بچرخي بايد 360 درجه چرخش كني ولي
ايا تو ميتواني تصور كني براي اين كه يك دور چرخيدن 720 درجه بايد چرخيد؟؟ smile015 smile007 smile017
ببين وقتي ما يك چيز را كه از ابعاد بالا تر هست بر ميخوريم انرا نا خود اگاه با مفاهيمي كه ميناسيم تجزيه ميكنيم.. براي اين كه كاملا
اشنا بشي اين متن زير را بخون:
(در جهان هاي با ابعاد پائينتر، موجودات فقط مي توانند در محدوده همان جهان حرکت کنند و هيچ ادراکي نسبت به ابعاد بالاتر ندارند. به همين جهت وقتي با ابعاد بالاتر برخورد مي کنند، ناخودآگاه آنرا به مفاهيمي که مي شناسند تجزيه مي کنند. فرض کن در يک جهان دو بعدي سطح دايره به معناي خورشيد باشد. مربع موجودات و مستطيل، اشياء آن جهان باشند. حالا در نظر بگير از جهان بالاتر، يک شي سه بعدي، مثلا يک مخروط - از جهت باريکتر - با جهان آنها تماس بر قرار کند. آنها تنها قطاع آنرا خواهند ديد که بصورت دايره - يعني خورشيد - مي باشد. در صورتيکه اين مخروط به سمت جهان دو بعدي حرکت کند، دايره فوق بزرگتر مي شود. پس آنچه اين موجودات شاهد آن هستند، ظهور خورشيد و بزرگتر شدن آن است. همچنين از آنجا که يک شيء سه بعدي، شامل تمامي خصائص و ويژگي هاي شيء دو بعدي مي باشد - و البته خصائصي به مراتب فراتر نيز دارد - پس برخورد يک شيء سه بعدي، مي تواند در جهاني کهتر به هر آنچه در آن جهان وجود دارد تعبير شود)
smile017 smile017 smile017
نماد کاربر
 
سپـاس : 110

ارسـال : 631


سن: 27 سال
شهر: بروجرد
نام نویسی: 89/1/14

مرد

Re: 4 بعد جهان؟

نوشتهاز سوی school prince در جمعه 2 مهر 1389 - 00:22

دیگه مشکلی نیست.
بسیار بسیار ممنونم دوست عزیز. smile072
ما آزموده ایم در این شهر بخت خویش...بیرون کشید باید از این ورطه رخت خویش!!
نماد کاربر
 
سپـاس : 2

ارسـال : 78


شهر: دبیرستان
نام نویسی: 89/7/1

ذکر نشده

Re: 4 بعد جهان؟

نوشتهاز سوی Sinasuperman در جمعه 2 مهر 1389 - 07:17

school prince نوشته است:
داداش اين ارتفاعي كه من ميگم بر جهان دو بعدي عمود است كه باعث ميشود حجم بوجود ايد.


و بعدش با وجود حجم وارد دنیای سه بعدی میشیم. متوجه م. smile072

اما از محیط این جهان بگذریم. فقط و فقط یه مثلث رو در نظر بگیر. متساوی الاضلاع مثلا! منظورم اینه که اگه مساحت داخلی این مثلث رو فقط، یه جهان دو بعدی در نظر بگیریم اینطوری از هر راس مثلث یه ارتفاع روی هر ضلع عموده! یعنی " این ارتفاع بر جهان دو بعدی اضلاع عموده".
پس من هنوز جواب سوالمو نگرفتم. smile039 smile052

خب school prince عزیز که متأسفانه اسمتان را هم نمی دانم آن ارتفاعی را که منظور شماست با ارتفاع اصلی تفاوت های بسیاری دارد. منظور از آن ارتفاع شما ارتفاعی است که در فضای دو بعدی برای بدست آوردن مساحت و در پاره ای از اوقات محیط استفاده می شود ولی ارتفاعی که در هندسه ی سه بعدی صحبت از آن به میان می آید خط سوّمی است که بر دو خط عمود مربع وارد آمده است! مثلاً شما سعی کنید بر مربعی که بر روی کاغذ کشیده اید از یکی از رئوس خط سوّمی را عمورد کنید بدیهاً خط کشیده شده توسط شما ارتفاع جرم سه بعدی خواهد بود. پس فهمیدیم که برای کشیدن ارتفاع باید از رأس هر شکل هندسی اقدام کنیم.
امیدوارم متوجه گشته باشید.
سینا.ج( smile072 )
( smile133 )
. معما را در اینجا اینجابیابید..
. دیدن این رو از دست ندید.
تو به مردم ایده حرکت به آینده رو خواهی داد، آنها در پشت تو برخواهند خواست، خواهند لغزید و خواهند افتاد و در آخر درخورشید به تو خواهند پیوست؛در آخر تو به اونها کمک خواهی کرد به شگفتی ها دست پیدا کنند...

تصویر
نماد کاربر
 
سپـاس : 21

ارسـال : 665


شهر: تهران
نام نویسی: 89/1/30

ذکر نشده

بعدی

بازگشت به فیزیک مدرن

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 5 مهمان