ناسازگاری نسبیت و کوانتوم؟

مدیران انجمن: parse, javad123javad

ارسال پست
نمایه کاربر
Sabah.Gaznaghi

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۰/۹/۲ - ۱۱:۲۴


پست: 28

سپاس: 6

ناسازگاری نسبیت و کوانتوم؟

پست توسط Sabah.Gaznaghi »

با سلام
می خواستم بپرسم مشکل اصلی ناسازگاری کوانتوم و نسبیت در کجاست؟
با تشکر
Stay hungry...
Stay foolish...
Think different

نمایه کاربر
small physicist

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۰/۷/۱۷ - ۱۲:۵۳


پست: 52

سپاس: 10


تماس:

Re: ناسازگاری نسبیت و کوانتوم؟

پست توسط small physicist »

Sabah.Gaznaghi نوشته شده:با سلام
می خواستم بپرسم مشکل اصلی ناسازگاری کوانتوم و نسبیت در کجاست؟
با تشکر
آن طور که این جانب میداند نظریه ی کوانتوم فقط برای توجیه ذرات زیر اتمی است و قوانین این نظریه در مورد اجسام بزرگ تر صدق نمیکند و نسبیت نیز درست عکس این موضوع است ، یعنی به خوبی در مورد اجرام بزرگ ، من جمله اجرام سماوی صادق است در حالی که در مورد ذرات زیر اتمی صدق نمیکند.
‏به نام خداوند بخشنده مهربان

1- ‏آيا كافران نمي‌بينند كه آسمانها و زمين ( در آغاز خلقت به صورت توده عظيمي در گستره فضا ، يكپارچه ) به هم متّصل بوده و سپس ( بر اثر انفجار دروني هولناكي ) آنها را از هم جدا ساخته‌ايم ( و تدريجاً به صورت جهان كنوني درآورده‌ايم ) و هرچيز زنده‌اي را ( اعم از انسان و حيوان و گياه ) از آب آفريده‌ايم . آيا ( درباره آفرينش كائنات نمي‌انديشند و ) ايمان نمي‌آورند ؟‏ (انبیا/30)

2- ما آسمان را با قدرت بنا ساخته‌ايم و همواره آن را وسعت مي‌بخشيم .‏ ‏(ذاریات/47)

نمایه کاربر
maryamz

نام: مریم

محل اقامت: کرمانشاه

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۹/۱۲/۲۴ - ۱۶:۲۲


پست: 357

سپاس: 20


تماس:

Re: ناسازگاری نسبیت و کوانتوم؟

پست توسط maryamz »

نسبیت برای اجسام زیر اتمی صدق نمی کنه؟
زیباترین مکان برای حضور، بودن در افکار کسی ست

نمایه کاربر
Sabah.Gaznaghi

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۰/۹/۲ - ۱۱:۲۴


پست: 28

سپاس: 6

Re: ناسازگاری نسبیت و کوانتوم؟

پست توسط Sabah.Gaznaghi »

دوستان توجه کنید که صرفا ابعاد مورد نظر نیست. ما حتی مباحث مکانیک کوانتومی نسبیتی رو داریم که به مطالعه ذرات کوانتومی با سرعتهای خیلی بالا از دید مکانیک نسبیتی پرداخته میشه. خود مکانیک نسبیتی شامل دو قسمت میشه : نسبیت خاص و نسبیت عام
نسبیت خاص به مطالعه چارچوبهای مرجع لخت یا بدون شتاب می پردازه
نسبیت عام به مطالعه چارچوبهای مرجع نالخت یا شتاب دار می پردازه
حدس میزنم که ناسازگاری در مورد مکانیک نسبیت عام و کوانتوم باشه.
هر کسی که در این زمینه اطلاعاتی داره کمک کنه.
ممنون
Stay hungry...
Stay foolish...
Think different

نمایه کاربر
Clever child

نام: محمد

محل اقامت: تهران

عضویت : شنبه ۱۳۹۰/۹/۱۹ - ۲۳:۳۰


پست: 175

سپاس: 43

جنسیت:

تماس:

Re: ناسازگاری نسبیت و کوانتوم؟

پست توسط Clever child »

من هنوز نفهمیدم ناسازگاری نسبیت با کوانتوم کجاست ؟
آخه کی گفته نسبیت با کوانتوم ناسازگاری داره؟
اگه می دونید به ما هم بگید ما هم آشنا شیم smile001
دوری که در او آمدن و رفتن ماست
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, او را نه نهایت نه بدایت پیداست
کس می نزد دمی درین معنی راست
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, کین آمدن از کجا و رفتن به کجاست

نمایه کاربر
kako

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۰/۵/۱۷ - ۱۲:۱۹


پست: 240

سپاس: 138

جنسیت:

تماس:

Re: ناسازگاری نسبیت و کوانتوم؟

پست توسط kako »

خب به طور کلی که ناسازگار هست . و الان تلاش تمام فیزیکدانان بر اینه که این دو رو پیوند بدن و قانون بزرگی رو کشف کنن.
خب در واقع مشکل سر گرانش هست . یعنی ما باید دیدگاه نسبیت به گرانش رو داخل چهارچوب مکانیک کوانتومی قرار بدیم. که این مشکله . ولی فکر کنم بهترین راه ارائه شده نظریه ی ریسمان باشه . smile039 smile048

نمایه کاربر
7Aseman

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۰/۱/۲ - ۱۹:۳۳


پست: 66

سپاس: 6

Re: ناسازگاری نسبیت و کوانتوم؟

پست توسط 7Aseman »

Sabah.Gaznaghi نوشته شده:با سلام
می خواستم بپرسم مشکل اصلی ناسازگاری کوانتوم و نسبیت در کجاست؟
با تشکر
با عرض سلام و ادب و احترام
دوستان توضیحاتی در این خصوص دادند ولی به اصل مطلب و علت عدم سازگاری اشاره ای نکردند.
علت ناسازگاری نسبیت و مکانیک کوانتوم در بیان اصل عدم قطعیت که توسط ورنر هایزنبرگ مطرح شد. این اصل مربوط به مکانیک کوانتوم است. این اصل چنین بیان می کند که ما نمی توانیم به طور همزمان مکان و سرعت یک ذره همانند الکترون را به طور دقیق اندازه گیری کنیم ولی در نسبیت چنین امری نبوده این کار در نسبیت آزاد است و این عامل اصلی عدم سازگاری است.
پیشنهاد می کنم جهت توضیحات بیشتر در خصوص اصل عدم قطعیت هایزنبرگ به وبلاگ زیر مراجعه کنید.
http://stephan27.blogfa.com/post-64.aspx smile018
انيشتين:
1.اگر انسان ها در طول عمر خويش ميزان كاركرد مغزشان يك ميليونيوم معده شان بود اكنون كره زمين تعريف ديگري داشت.
آدرس وبم:

نمایه کاربر
maryamz

نام: مریم

محل اقامت: کرمانشاه

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۹/۱۲/۲۴ - ۱۶:۲۲


پست: 357

سپاس: 20


تماس:

Re: ناسازگاری نسبیت و کوانتوم؟

پست توسط maryamz »

small physicist نوشته شده:
Sabah.Gaznaghi نوشته شده:با سلام
می خواستم بپرسم مشکل اصلی ناسازگاری کوانتوم و نسبیت در کجاست؟
با تشکر
آن طور که این جانب میداند نظریه ی کوانتوم فقط برای توجیه ذرات زیر اتمی است و قوانین این نظریه در مورد اجسام بزرگ تر صدق نمیکند و نسبیت نیز درست عکس این موضوع است ، یعنی به خوبی در مورد اجرام بزرگ ، من جمله اجرام سماوی صادق است در حالی که در مورد ذرات زیر اتمی صدق نمیکند.
مگه برای یک الکترون انرژی نسبی رو با توجه به نسبیت محاسبه می کنیم.چون سرعت ذره نسبیه.
زیباترین مکان برای حضور، بودن در افکار کسی ست

نمایه کاربر
small physicist

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۰/۷/۱۷ - ۱۲:۵۳


پست: 52

سپاس: 10


تماس:

Re: ناسازگاری نسبیت و کوانتوم؟

پست توسط small physicist »

maryamz نوشته شده:
small physicist نوشته شده:
Sabah.Gaznaghi نوشته شده:با سلام
می خواستم بپرسم مشکل اصلی ناسازگاری کوانتوم و نسبیت در کجاست؟
با تشکر
آن طور که این جانب میداند نظریه ی کوانتوم فقط برای توجیه ذرات زیر اتمی است و قوانین این نظریه در مورد اجسام بزرگ تر صدق نمیکند و نسبیت نیز درست عکس این موضوع است ، یعنی به خوبی در مورد اجرام بزرگ ، من جمله اجرام سماوی صادق است در حالی که در مورد ذرات زیر اتمی صدق نمیکند.
مگه برای یک الکترون انرژی نسبی رو با توجه به نسبیت محاسبه می کنیم.چون سرعت ذره نسبیه.
دوست گرامی ، بنده از گفتار شما - سطر پر رنگ شده - چیزی را نتوانستم متوجه بشوم اگر مقدور است قدری واضح تر توضیح بفرمایید.
حال آن چه که اینجانب در مورد ناسازگاری نسبیت و کوانتوم میداند صحیح است یا ناصحیح؟!
‏به نام خداوند بخشنده مهربان

1- ‏آيا كافران نمي‌بينند كه آسمانها و زمين ( در آغاز خلقت به صورت توده عظيمي در گستره فضا ، يكپارچه ) به هم متّصل بوده و سپس ( بر اثر انفجار دروني هولناكي ) آنها را از هم جدا ساخته‌ايم ( و تدريجاً به صورت جهان كنوني درآورده‌ايم ) و هرچيز زنده‌اي را ( اعم از انسان و حيوان و گياه ) از آب آفريده‌ايم . آيا ( درباره آفرينش كائنات نمي‌انديشند و ) ايمان نمي‌آورند ؟‏ (انبیا/30)

2- ما آسمان را با قدرت بنا ساخته‌ايم و همواره آن را وسعت مي‌بخشيم .‏ ‏(ذاریات/47)

danne13

نام: دانیال آزاد

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۴/۲۷ - ۱۶:۴۹


پست: 34

سپاس: 5

Re: ناسازگاری نسبیت و کوانتوم؟

پست توسط danne13 »

یک مثال می زنم: سیاهچالهه ها هم خیلی کوچک هستن و هم خیلی سنگین. وقتی سیاهچاله ها رو هم با کمک نسبیت عام و هم با کمک مکانیک کوانتومی بررسی شون می کنیم و وقتی نتایج این دو بررسی رو با هم مقایسه می کنیم می کنیم, به نتایجی می رسیم که اصلا و ابدا با مشاهدات ما سازگار نیستن و جز شلوغی و آشوب در اون ها چیری نمی بینیم. به همین دلیل فیزیکدانان به دنبال نظریه ای هستن که مکانیک کوانتوم و نسبیت عام رو با هم سازگار کنن. یکی از تئوری هایی که سعی می کنه این دو نظریه رو سازگار کنه, تئوری ریسمانه. این تئوری به قدری پیچیده است که الان و در این پست نمی تونم در موردش توضیح بدم. برای اطلاعات بیشتر می تونید کتاب جهان زیبا (the elegant universe) اثر برایان گرین رو بخونید و یا فیلمو مستدشو ببینید smile020 .

ارسال پست