جهان مرز دارد یا خیر؟


جهان مرز دارد یا خیر؟

نوشتهاز سوی super gravity در جمعه 14 فروردين 1394 - 16:47

جهان مرز دارد یا خیر؟
The laws of nature are so powerful that not even God can violate them
 
سپـاس : 10

ارسـال : 55


نام نویسی: 94/1/12

ذکر نشده

Re: مرز جهان

نوشتهاز سوی candle در جمعه 14 فروردين 1394 - 17:35

super gravity نوشته است:جهان مرز دارد یا خیر؟



خیر؛ جهان کرانمند نبوده و مرز، ابتدا و یا انتهای مکانی مشخصی ندارد.
نماد کاربر
 
سپـاس : 1576

ارسـال : 864


نام نویسی: 93/1/4

ذکر نشده

Re: مرز جهان

نوشتهاز سوی Hiro در جمعه 14 فروردين 1394 - 21:30

candle نوشته است:
super gravity نوشته است:جهان مرز دارد یا خیر؟



خیر؛ جهان کرانمند نبوده و مرز، ابتدا و یا انتهای مکانی مشخصی ندارد.

ابتدا هم نداره؟!
 
سپـاس : 1

ارسـال : 6


نام نویسی: 94/1/14

ذکر نشده

Re: جهان مرز دارد یا خیر؟

نوشتهاز سوی مهدى احمدى در جمعه 14 فروردين 1394 - 22:59

هر موجود زنده اى در جهان سه بعدى داراى يك جهان اختصاصى با ابتدا و انتهاى اختصاصى و زمان ويژه است كه در آن جهان او اصل و تمام موجودات عالم فرعند ، با مرگ او جهان اختصاصى او با اصل و فرعش پايان مى يابد و اما او بخشى از جهان ديگران ولى فرع است پس جهان سه بعدى در كل مرزى ندارد اما در جز مرز آن پايان زندگى فرد است و محدود ، جهان موجود در يك فوتون نور مرز مستقيم الخط دارد (طول و عرض ) پس از تر كيب با مابقى فوتون ها و اضافه شدن سرعت، زمان نامحدود مى شود
 
سپـاس : 3

ارسـال : 16


نام: مهدى احمدى
نام نویسی: 94/1/10

ذکر نشده

Re: مرز جهان

نوشتهاز سوی candle در جمعه 14 فروردين 1394 - 23:51

Hiro نوشته است:
candle نوشته است:
super gravity نوشته است:جهان مرز دارد یا خیر؟



خیر؛ جهان کرانمند نبوده و مرز، ابتدا و یا انتهای مکانی مشخصی ندارد.

ابتدا هم نداره؟!


ابتدای مکانی ندارد اما می تواند نقطه آغازین زمانی داشته باشد. به این معنی که مختصات مکانی را نمی شناسیم که مثلا به یک مسافر فرضی فضائی بدهیم و بگوئیم: برو آنجا در لبه ابتدائی جهان بایست!
واپسین ویرایش بدست candle در جمعه 14 فروردين 1394 - 23:53, رویهم 1 بار.
نماد کاربر
 
سپـاس : 1576

ارسـال : 864


نام نویسی: 93/1/4

ذکر نشده

Re: جهان مرز دارد یا خیر؟

نوشتهاز سوی mrfane در جمعه 14 فروردين 1394 - 23:52

مهدى احمدى نوشته است:هر موجود زنده اى در جهان سه بعدى داراى يك جهان اختصاصى با ابتدا و انتهاى اختصاصى و زمان ويژه است كه در آن جهان او اصل و تمام موجودات عالم فرعند ، با مرگ او جهان اختصاصى او با اصل و فرعش پايان مى يابد و اما او بخشى از جهان ديگران ولى فرع است پس جهان سه بعدى در كل مرزى ندارد اما در جز مرز آن پايان زندگى فرد است و محدود ، جهان موجود در يك فوتون نور مرز مستقيم الخط دارد (طول و عرض ) پس از تر كيب با مابقى فوتون ها و اضافه شدن سرعت، زمان نامحدود مى شود


خودتون فهمیدین چی فرمودید؟
اینجا سایت فیزیکه یا سایت خیال پردازی و داستان سرایی؟ smile012
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.
نماد کاربر
 
سپـاس : 968

ارسـال : 814


شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

مرد

Re: جهان مرز دارد یا خیر؟

نوشتهاز سوی alijohar در شنبه 15 فروردين 1394 - 14:39

سلام
بله ، جهان دارای مرز است ، و کرانمند.
بنابراین ، اگر ما بتوانیم فتونی را با سرعت نور - ولی در خط مستقیم فرضی و خیالی و نه تحت گرانش - ارسال کنیم ؛
به آخر جهان می رسد.
فاصله ای را که می پیماید ؛ کمتر از 14 میلیارد سال نوری است.
اين جهان زندان و ما زندانيان
بر شكن زندان و خود را وا رهان
نماد کاربر
 
سپـاس : 5229

ارسـال : 3593


نام نویسی: 86/5/16

ذکر نشده

Re: جهان مرز دارد یا خیر؟

نوشتهاز سوی Archimedes در شنبه 15 فروردين 1394 - 15:28

فیزیک دانان هیچ مرزی را برای جهان متصور نیستند بلکه به هیچ وجه جهان کرانمند نیست، بیکران است.
از بیگ بنگ تا بحال ۱۳۷۵۰۰۰۰۰۰۰ سال گذشته است و اگر به فرض گسترش کیهان و فضا-زمان یا بهتر بگوییم براساس مدل آلن گوث، تورم کیهان چنانچه با سرعت نور بوده باشد.
در این صورت وسعت کیهان باید بیش از ۱۳۷۵۰۰۰۰۰۰۰ سال نوری باشد، با این حال اگر حرکتی در مسیر مستقیم بدون تغییر جهت انام دهید در نهایت به مرز کیهان نمی رسید، بلکه به جای اول خود می رسید و این بخاطر توپولوژی یک رویه ای صفحه فضا-زمان است (به عنوان مثال اشکالی شبیه نوار موبیوس و بطری کلاین) .
و این توپولوژی و این انحنای شگفت انگیز که جهان محدود را نامحدود (بی کران) جلوه می کند، بخاطر انحنای فضا-زمان بواسطه مجموع مادی و انرژی درون آن است.
به عنوان مثال بر روی سطح زمین حرکت کنید.
خواهید دید که به مرز و کرانه ای نخواهید رسید، بلکه به جای اول خود باز می گردید، حتی اگر مسیر حرکت خود را تغییر ندهید.(با اینکه سطح زمین محدود است، ولی نامحدود جلوه می کند.)
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست
نماد کاربر
 
سپـاس : 1361

ارسـال : 1233


نام نویسی: 92/5/14

ذکر نشده

Re: جهان مرز دارد یا خیر؟

نوشتهاز سوی alijohar در شنبه 15 فروردين 1394 - 20:09

Archimedes نوشته است:فیزیک دانان هیچ مرزی را برای جهان متصور نیستند بلکه به هیچ وجه جهان کرانمند نیست، بیکران است.
از بیگ بنگ تا بحال ۱۳۷۵۰۰۰۰۰۰۰ سال گذشته است و اگر به فرض گسترش کیهان و فضا-زمان یا بهتر بگوییم براساس مدل آلن گوث، تورم کیهان چنانچه با سرعت نور بوده باشد.
در این صورت وسعت کیهان باید بیش از ۱۳۷۵۰۰۰۰۰۰۰ سال نوری باشد، با این حال اگر حرکتی در مسیر مستقیم بدون تغییر جهت انام دهید در نهایت به مرز کیهان نمی رسید، بلکه به جای اول خود می رسید و این بخاطر توپولوژی یک رویه ای صفحه فضا-زمان است (به عنوان مثال اشکالی شبیه نوار موبیوس و بطری کلاین) .
و این توپولوژی و این انحنای شگفت انگیز که جهان محدود را نامحدود (بی کران) جلوه می کند، بخاطر انحنای فضا-زمان بواسطه مجموع مادی و انرژی درون آن است.
به عنوان مثال بر روی سطح زمین حرکت کنید.
خواهید دید که به مرز و کرانه ای نخواهید رسید، بلکه به جای اول خود باز می گردید، حتی اگر مسیر حرکت خود را تغییر ندهید.(با اینکه سطح زمین محدود است، ولی نامحدود جلوه می کند.)

سلام
اما فرض من ، خط مستقيم و مستقل از گرانش بود ، در چنين شرايطي چي ميگيد ،؟
اين جهان زندان و ما زندانيان
بر شكن زندان و خود را وا رهان
نماد کاربر
 
سپـاس : 5229

ارسـال : 3593


نام نویسی: 86/5/16

ذکر نشده

Re: جهان مرز دارد یا خیر؟

نوشتهاز سوی Archimedes در شنبه 15 فروردين 1394 - 20:22

alijohar نوشته است:
Archimedes نوشته است:فیزیک دانان هیچ مرزی را برای جهان متصور نیستند بلکه به هیچ وجه جهان کرانمند نیست، بیکران است.
از بیگ بنگ تا بحال ۱۳۷۵۰۰۰۰۰۰۰ سال گذشته است و اگر به فرض گسترش کیهان و فضا-زمان یا بهتر بگوییم براساس مدل آلن گوث، تورم کیهان چنانچه با سرعت نور بوده باشد.
در این صورت وسعت کیهان باید بیش از ۱۳۷۵۰۰۰۰۰۰۰ سال نوری باشد، با این حال اگر حرکتی در مسیر مستقیم بدون تغییر جهت انام دهید در نهایت به مرز کیهان نمی رسید، بلکه به جای اول خود می رسید و این بخاطر توپولوژی یک رویه ای صفحه فضا-زمان است (به عنوان مثال اشکالی شبیه نوار موبیوس و بطری کلاین) .
و این توپولوژی و این انحنای شگفت انگیز که جهان محدود را نامحدود (بی کران) جلوه می کند، بخاطر انحنای فضا-زمان بواسطه مجموع مادی و انرژی درون آن است.
به عنوان مثال بر روی سطح زمین حرکت کنید.
خواهید دید که به مرز و کرانه ای نخواهید رسید، بلکه به جای اول خود باز می گردید، حتی اگر مسیر حرکت خود را تغییر ندهید.(با اینکه سطح زمین محدود است، ولی نامحدود جلوه می کند.)

سلام
اما فرض من ، خط مستقيم و مستقل از گرانش بود ، در چنين شرايطي چي ميگيد ،؟


سلام
اگر از کل ماده و انرژی در جهان چشم پوشی کنیم و صفحه فضا-زمان را صفحه ای تخت و بدون هیچ انحنایی در نظر بگیریم درست شبیه یک صفحه کاغذ.
در این صورت ما در انتهای کیهان لبه ای (کرانه و مرز) خواهیم داشت.
ولی معنی آن این نیست که ما دقیقا به لبه فضا-زمان خواهیم رسید(مانند یک پرتگاه نیست)، بلکه به مکانی از فضا-زمان خواهیم رسید که دیگر حرکت بیشتر از آن نقطه از فضا-زمان ممکن نخواهد بود مانند یک دیوار نامرئی(یا یک دیوار تاریک البته نه به رنگ سیاه).
زیرا بعد از آن دیگر چارچوب حرکتی (انتهای صفحه فضا-زمان) نخواهیم داشت، و در آنجا هیچ فضایی نیست.

به این معنی که به انتهای ابعاد رسیده اید.
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست
نماد کاربر
 
سپـاس : 1361

ارسـال : 1233


نام نویسی: 92/5/14

ذکر نشده

Re: جهان مرز دارد یا خیر؟

نوشتهاز سوی Persios در شنبه 15 فروردين 1394 - 20:53

تا جایی که من می دونم اثر خمش و گرانش ماده نیست که جهان را به صورت یک کره در می آورد بلکه از آن جایی که کل فضا زمان 10 بعدی است کل دنیای سه بعدیه ما به صورت یک کره ی چهار بعدی در جهت بعد بالاتر با مقدار مشخص بر مساحت (مانند خمیدگی کروی یک کره) خمیده است که این خمیدگی در جهت بعد جهارم است و به همین دلیل ما هیچ گونه نمی توانیم این خمیدگی رو حس کنیم (مانند وقتی که بر روی زمین هستیم و خیال می کنیم زمین صاف است با این تفاوت که این خمیدگی را حتی با اوج گرفتن در بعد سوم هم نمی توان فهمید) و در نهایت این مقدار مشخص خمش در مساحت در بعد چهارم به یک کره ی چهار بعدی می انجامد .
برای مثال اگر ما از زمین در هر جهت بالا پایین چپ راست جلو و عقب یک سفینه ارسال کنیم و هر سفینه در تمام مدت به صورت مستقیم و بدون تغییر مسیر ادامه دهد در آخر همه ی آنها به زمین باز میگردند به صورتی که اگر از راست شروع کرده باشد از چپ به زمین باز خواهد گشت و به همین صورت در تمام جهات
 
سپـاس : 31

ارسـال : 140


نام نویسی: 94/1/4

ذکر نشده

Re: جهان مرز دارد یا خیر؟

نوشتهاز سوی Archimedes در شنبه 15 فروردين 1394 - 21:35

Persios نوشته است:تا جایی که من می دونم اثر خمش و گرانش ماده نیست که جهان را به صورت یک کره در می آورد بلکه از آن جایی که کل فضا زمان 10 بعدی است کل دنیای سه بعدیه ما به صورت یک کره ی چهار بعدی در جهت بعد بالاتر با مقدار مشخص بر مساحت (مانند خمیدگی کروی یک کره) خمیده است که این خمیدگی در جهت بعد جهارم است و به همین دلیل ما هیچ گونه نمی توانیم این خمیدگی رو حس کنیم (مانند وقتی که بر روی زمین هستیم و خیال می کنیم زمین صاف است با این تفاوت که این خمیدگی را حتی با اوج گرفتن در بعد سوم هم نمی توان فهمید) و در نهایت این مقدار مشخص خمش در مساحت در بعد چهارم به یک کره ی چهار بعدی می انجامد .
برای مثال اگر ما از زمین در هر جهت بالا پایین چپ راست جلو و عقب یک سفینه ارسال کنیم و هر سفینه در تمام مدت به صورت مستقیم و بدون تغییر مسیر ادامه دهد در آخر همه ی آنها به زمین باز میگردند به صورتی که اگر از راست شروع کرده باشد از چپ به زمین باز خواهد گشت و به همین صورت در تمام جهات


جهان ۱۰ بعدی از فرضیات نظریه ریسمان است که هنوز اثبات نشده و حتی اگر اثبات شده باشد برحسب گفته ی فیزیکدانان ابعاد اضافی آنقدر ریز و فشرده شده اند که نمی توان در جهت آنها حرکت کرد و اثری بر جهان چهار بعدی ندارند.
زمان بر اساس نظریه نسبیت با سه بعد فضایی دیگر کاملا در هم بافته شده و پیوسته است.
و این خمش فضا-زمان بر اساس نسبیت به خاطر جرم و انرژی بوجود می آید و نه فقط خمش بعد چهارم(زمان) بلکه تمام چهار بعد( سه بعد فضایی و یک بعد زمان) و این خمش در نزدیکی یک سیاهچاله ماکزیمم است که اگر احیانا بتوان یک سیاهچاله را مشاهده ی تجربی کرد. شاهد این خمش خواهید بود.
و در آخر:
مشاهده ی سطح زمین بصورت حدی تخت به نظر می رسد و در کل منحنی و کروی دیده می شود ( همان طور که از ایستگاه بین الملی فضایی دیده می شود)
مساله بر سر دیدن بیشترین مساحت ممکن در یک تصویر است، که در این حالت از فضای بیرون جو خیلی راحت زمین را کروی می بینیم.
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست
نماد کاربر
 
سپـاس : 1361

ارسـال : 1233


نام نویسی: 92/5/14

ذکر نشده

Re: جهان مرز دارد یا خیر؟

نوشتهاز سوی q2w2hddjb در شنبه 15 فروردين 1394 - 21:51

Archimedes نوشته است:
alijohar نوشته است:
Archimedes نوشته است:فیزیک دانان هیچ مرزی را برای جهان متصور نیستند بلکه به هیچ وجه جهان کرانمند نیست، بیکران است.
از بیگ بنگ تا بحال ۱۳۷۵۰۰۰۰۰۰۰ سال گذشته است و اگر به فرض گسترش کیهان و فضا-زمان یا بهتر بگوییم براساس مدل آلن گوث، تورم کیهان چنانچه با سرعت نور بوده باشد.
در این صورت وسعت کیهان باید بیش از ۱۳۷۵۰۰۰۰۰۰۰ سال نوری باشد، با این حال اگر حرکتی در مسیر مستقیم بدون تغییر جهت انام دهید در نهایت به مرز کیهان نمی رسید، بلکه به جای اول خود می رسید و این بخاطر توپولوژی یک رویه ای صفحه فضا-زمان است (به عنوان مثال اشکالی شبیه نوار موبیوس و بطری کلاین) .
و این توپولوژی و این انحنای شگفت انگیز که جهان محدود را نامحدود (بی کران) جلوه می کند، بخاطر انحنای فضا-زمان بواسطه مجموع مادی و انرژی درون آن است.
به عنوان مثال بر روی سطح زمین حرکت کنید.
خواهید دید که به مرز و کرانه ای نخواهید رسید، بلکه به جای اول خود باز می گردید، حتی اگر مسیر حرکت خود را تغییر ندهید.(با اینکه سطح زمین محدود است، ولی نامحدود جلوه می کند.)

سلام
اما فرض من ، خط مستقيم و مستقل از گرانش بود ، در چنين شرايطي چي ميگيد ،؟


سلام
اگر از کل ماده و انرژی در جهان چشم پوشی کنیم و صفحه فضا-زمان را صفحه ای تخت و بدون هیچ انحنایی در نظر بگیریم درست شبیه یک صفحه کاغذ.
در این صورت ما در انتهای کیهان لبه ای (کرانه و مرز) خواهیم داشت.
ولی معنی آن این نیست که ما دقیقا به لبه فضا-زمان خواهیم رسید(مانند یک پرتگاه نیست)، بلکه به مکانی از فضا-زمان خواهیم رسید که دیگر حرکت بیشتر از آن نقطه از فضا-زمان ممکن نخواهد بود مانند یک دیوار نامرئی(یا یک دیوار تاریک البته نه به رنگ سیاه).
زیرا بعد از آن دیگر چارچوب حرکتی (انتهای صفحه فضا-زمان) نخواهیم داشت، و در آنجا هیچ فضایی نیست
.

به این معنی که به انتهای ابعاد رسیده اید.


سلام .
این اطلاعات پر رنگ و بزرگ را شما از کجا بدست آورده اید دوست عزیز؟
دارید فلسفه بازی می کنید یا درباره ی علم حرف میزنید؟
smile072
Who Knows? Only Time...
 
سپـاس : 172

ارسـال : 116


نام نویسی: 93/11/10

ذکر نشده

Re: جهان مرز دارد یا خیر؟

نوشتهاز سوی Archimedes در شنبه 15 فروردين 1394 - 21:54

سخنان بنده بر حسب فرضیات جناب علی جوهر و کاملا در آزمایشگاه ذهن شکل گرفته است.
و همین طور مقداری منطق و علم فیزیک.
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست
نماد کاربر
 
سپـاس : 1361

ارسـال : 1233


نام نویسی: 92/5/14

ذکر نشده

Re: جهان مرز دارد یا خیر؟

نوشتهاز سوی sunrise در شنبه 15 فروردين 1394 - 22:25

سلام
آیا ما میتوانیم به لبه ی جهان برسیم حتی با داشتن سرعت نور؟ چون به نظرم شاید تا بخوایم برسیم با سرعت بیشتر از نور از ما در حال دور شدن خواهد شد!
نماد کاربر
 
سپـاس : 112

ارسـال : 265


نام نویسی: 93/9/2

ذکر نشده

بعدی

بازگشت به فیزیک مدرن

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 18 مهمان