صفحه 2 از 3

Re: جهان مرز دارد یا خیر؟

نوشتهنوشته شده در: شنبه 15 فروردين 1394 - 22:45
از سوی Archimedes
sunrise نوشته است:سلام
آیا ما میتوانیم به لبه ی جهان برسیم حتی با داشتن سرعت نور؟ چون به نظرم شاید تا بخوایم برسیم با سرعت بیشتر از نور از ما در حال دور شدن خواهد شد!

این که گفته شده براساس نظریه هابل سرعت انبساط جهان در مسافتی بسیار دور بیش از سرعت نور است، به این معنی نیست که مطلقا در آن مسافت سرعت انبساط جهان از سرعت نور بیشتر است.
بلکه این سرعت نسبی می باشد.
به این معنی که سرعت انبساط در این مسافت نسبت به مکان ناظر بیش از سرعت نور است ولی نسبت به ناظری که به عنوان مثال در مسافت ۲۰ میلیارد سال نوری از ناظر اول قرار دارد سرعت انبساط جهان چه بسا از سرعت نور بسیار کمتر باشد.
به عنوان مثال:
یک بادکنک را باد کنید ، در حالی که از قبل بر روی آن با فاصله ی مساوی نقاطی را با خودکار علامت گذاری کرده باشید.
حال هر چه بیشتر آن را باد می کنید، پوسته ی بادکنک بیشتر کش می آید و نقاط روی آن از هم فاصله ی بیشتری می گیرند.
حال توجه کنید که سرعت دور شدن هر جفت نقطه ی نزدیک به هم در سرتاسر بادکنک با هم مساوی است.
ولی سرعت دور شدن نقاط دورتر از یک نقطه بخصوص بصورت تصاعدی افزایش پیدا می کند، یا بهتر بگویم سرعت نسبی نقاط دور دست نسبت به نقطه ای خاص به صورت پلکانی افژایش می یابد زیرا فاصله بیشتر می شود و در نتیجه سرعت کش آمدن نسبت به دو نقطه با فاصله زیاد چند برابر دو نقطه نزدیک به هم است.

Re: جهان مرز دارد یا خیر؟

نوشتهنوشته شده در: شنبه 15 فروردين 1394 - 23:06
از سوی خروش
بسیاری از اخترشناسان تاریکی شب را دلیل کرانمند بودن جهان می دانند و می گویند که اگر جهان بی‌کران باشد، روشنایی ستاره ها جهان را همیشه روشن نگه‌می دارد. گرچه روشنایی ستارگان، هرچه از ما دورترباشند، با توان دوم کمتر می‌شود، باز به دلیل بی کران بودن، می بایست، شب نیز تاریک نباشد. این پرسش برای هاینریش ویلهلم اُلبرس دبیر، پزشک و اخترشناس آلمانی پیش آمد. در سال ١۸٢۶ او که جهان را بی کران می دانست، دلیل روشن نبودن شب را بودن ابرهای تاریک غول آسایی می دانست که جلوی روشنایی آن بی‌کران ستارگان را گرفته اند. امروزه اخترشناسان می گویند که چنین ابرهای نیست.
نگاه کنید به
Olbers' paradox

Re: جهان مرز دارد یا خیر؟

نوشتهنوشته شده در: شنبه 15 فروردين 1394 - 23:16
از سوی Archimedes
خروش نوشته است:بسیاری از اخترشناسان تاریکی شب را دلیل کرانمند بودن جهان می دانند و می گویند که اگر جهان بی‌کران باشد، روشنایی ستاره ها جهان را همیشه روشن نگه‌می دارد. گرچه روشنایی ستارگان، هرچه از ما دورترباشند، با توان دوم کمتر می‌شود، باز به دلیل بی کران بودن، می بایست، شب نیز تاریک نباشد. این پرسش برای هاینریش ویلهلم اُلبرس دبیر، پزشک و اخترشناس آلمانی پیش آمد. در سال ١۸٢۶ او که جهان را بی کران می دانست، دلیل روشن نبودن شب را بودن ابرهای تاریکی می دانست که جلوی روشنایی آن بی‌کران ستارگان را گرفته اند. امروزه اخترشناسان می گویند که چنین ابرهای نیست.

موضوعی که بیان کردید به پارادوکس اولبرس مشهور است.
و بحث این پارادوکس آن نیست که جهان کرانمند یا خیر.
بلکه بحث در این پارادوکس بر سر این است که آیا جهان بی نهایت است یا محدود.
که این کاملا حل شده زیرا نور ستارگان بواسطه فاصله های متفاوت آنها با فاصله زمانی متفاوت به ما می رسد و در این زمان ها حتی این امکان وجود دارد که دیگر آن جرم پرنور نیز از بین رفته باشد.
ولی با مطرح شدن موضوع بیگ بنگ دیگر نیازی به تفکر در باب این پارادوکس نداریم، زیرا ابتدایی زمانی را برای شروع جهان پیدا کرده ایم و این معنی را می دهد که جهان دارای اندازه ی بی نهایت نیست.

Re: جهان مرز دارد یا خیر؟

نوشتهنوشته شده در: شنبه 15 فروردين 1394 - 23:17
از سوی Persios
Archimedes نوشته است:
Persios نوشته است:تا جایی که من می دونم اثر خمش و گرانش ماده نیست که جهان را به صورت یک کره در می آورد بلکه از آن جایی که کل فضا زمان 10 بعدی است کل دنیای سه بعدیه ما به صورت یک کره ی چهار بعدی در جهت بعد بالاتر با مقدار مشخص بر مساحت (مانند خمیدگی کروی یک کره) خمیده است که این خمیدگی در جهت بعد جهارم است و به همین دلیل ما هیچ گونه نمی توانیم این خمیدگی رو حس کنیم (مانند وقتی که بر روی زمین هستیم و خیال می کنیم زمین صاف است با این تفاوت که این خمیدگی را حتی با اوج گرفتن در بعد سوم هم نمی توان فهمید) و در نهایت این مقدار مشخص خمش در مساحت در بعد چهارم به یک کره ی چهار بعدی می انجامد .
برای مثال اگر ما از زمین در هر جهت بالا پایین چپ راست جلو و عقب یک سفینه ارسال کنیم و هر سفینه در تمام مدت به صورت مستقیم و بدون تغییر مسیر ادامه دهد در آخر همه ی آنها به زمین باز میگردند به صورتی که اگر از راست شروع کرده باشد از چپ به زمین باز خواهد گشت و به همین صورت در تمام جهات


جهان ۱۰ بعدی از فرضیات نظریه ریسمان است که هنوز اثبات نشده و حتی اگر اثبات شده باشد برحسب گفته ی فیزیکدانان ابعاد اضافی آنقدر ریز و فشرده شده اند که نمی توان در جهت آنها حرکت کرد و اثری بر جهان چهار بعدی ندارند.
زمان بر اساس نظریه نسبیت با سه بعد فضایی دیگر کاملا در هم بافته شده و پیوسته است.
و این خمش فضا-زمان بر اساس نسبیت به خاطر جرم و انرژی بوجود می آید و نه فقط خمش بعد چهارم(زمان) بلکه تمام چهار بعد( سه بعد فضایی و یک بعد زمان) و این خمش در نزدیکی یک سیاهچاله ماکزیمم است که اگر احیانا بتوان یک سیاهچاله را مشاهده ی تجربی کرد. شاهد این خمش خواهید بود.
و در آخر:
مشاهده ی سطح زمین بصورت حدی تخت به نظر می رسد و در کل منحنی و کروی دیده می شود ( همان طور که از ایستگاه بین الملی فضایی دیده می شود)
مساله بر سر دیدن بیشترین مساحت ممکن در یک تصویر است، که در این حالت از فضای بیرون جو خیلی راحت زمین را کروی می بینیم.

بعد چهارم فقط زمان نیست منظورم از بعد چهارم در این جا جهت و امکان حرکت است و زمان در بعد چهارم هم به صورت جداگانه وجود دارد
ابعاد بالاتر همه جا وجود دارند و فاصله ی ما با آن ها بسیار کم است به صورتی که اگر در جهت درست حرکت کنیم با یک حرکت بسیار بسیار کوچیک از بعد سوم پرش می کنیم در مورد ریسمان نظریه به این شکل است که در اندازه ی بسیار کوچیک تمام این ابعاد در یک محیط به نام (MEMBRAIN) یا به صورت خلاصه BRAIN باهم وجود دارند و اگر ما هرچه قدر زوم اوت کنیم و به اندازه ی ماکرو خودمان برسیم بین این ابعاد فاصله می افتد تا جایی که جهان سه بعدیه دیگری هم می تواند جدا گانه با فاصله ی فقط یک بعد بالاتر بوجود بیاید
و در کل برای درک دقیق تر از جهان باید بعد چهارم را در نظر گرفت در غیر این صورت چگونه باید یک خمیدگی سه بعدی و روی هم قرار گرفته را درک کرد؟!
در این باره منبع کتاب "دنیای شگفت انگیز بعد چهارم" از رودیراکر

Re: جهان مرز دارد یا خیر؟

نوشتهنوشته شده در: يكشنبه 16 فروردين 1394 - 00:46
از سوی خروش
جهان به گمان بالا پایانی دارد ولی مرز ندارد. واژه‌ای کرانمند که من به کار بردم و واژه‌ای محدود (حد = مرز) هر دو نادرستند.

Re: جهان مرز دارد یا خیر؟

نوشتهنوشته شده در: سه شنبه 18 فروردين 1394 - 19:15
از سوی sunrise
سلام
از آنجا که به احتمال بسیار زیاد سرعت انبساط جهان در آینده به بیشتر از سرعت نور میرسد،در آن زمان آیا میتوان با داشتن حتی سرعت نزدیک به نور به مرز جهان رسید؟

Re: جهان مرز دارد یا خیر؟

نوشتهنوشته شده در: سه شنبه 18 فروردين 1394 - 20:06
از سوی candle
sunrise نوشته است:سلام
از آنجا که به احتمال بسیار زیاد سرعت انبساط جهان در آینده به بیشتر از سرعت نور میرسد،در آن زمان آیا میتوان با داشتن حتی سرعت نور به مرز جهان رسید؟


به جز اینکه رسیدن اجسام دارای جرم به مرزهای حد سرعت نور، از نظر فیزیک انرژی و قوانین نسبیت، ناممکن است؛ در نظر داشته باشید که در قیاس با ابعاد جهان، سرعت نور بسیار لاک پشتی محسوب می شود، به طوریکه مثلا نور خورشید برای رسیدن به نزدیکترین ستاره (آلفا قنطورس)، به بیش از 4 سال زمان نیاز دارد، چه برسد که مثلا از محدوده گرانش خوشه کهکشانی ما خارج شود و بعد در ادامه ...

ضمنا جهان ما به سان یک ابر کره 4 بعدی است و هیچ مرز و لبه ای هم ندارد.

Re: جهان مرز دارد یا خیر؟

نوشتهنوشته شده در: چهارشنبه 19 فروردين 1394 - 23:40
از سوی sunrise
candle نوشته است:
sunrise نوشته است:سلام
از آنجا که به احتمال بسیار زیاد سرعت انبساط جهان در آینده به بیشتر از سرعت نور میرسد،در آن زمان آیا میتوان با داشتن حتی سرعت نور به مرز جهان رسید؟


به جز اینکه رسیدن اجسام دارای جرم به مرزهای حد سرعت نور، از نظر فیزیک انرژی و قوانین نسبیت، ناممکن است؛ در نظر داشته باشید که در قیاس با ابعاد جهان، سرعت نور بسیار لاک پشتی محسوب می شود، به طوریکه مثلا نور خورشید برای رسیدن به نزدیکترین ستاره (آلفا قنطورس)، به بیش از 4 سال زمان نیاز دارد، چه برسد که مثلا از محدوده گرانش خوشه کهکشانی ما خارج شود و بعد در ادامه ...

ضمنا جهان ما به سان یک ابر کره 4 بعدی است و هیچ مرز و لبه ای هم ندارد.


این مهم نیست که سرعت نور را لاکپشتی حساب کنیم یا خیر؛ مهم اینه که سرعتی بالاتر از این سرعت وجود ندارد والبته ما نیز نمیتوانیم با سرعتی بیشتر یا برابر سرعت نور حرکت کنیم.!

ضمنا اینکه جهان 4 بعدی نیست و تعداد ابعاد بیشتری از فقط 4 بعد دارد...!!!

Re: جهان مرز دارد یا خیر؟

نوشتهنوشته شده در: چهارشنبه 19 فروردين 1394 - 23:47
از سوی jhvh
چرا رو چیزی جدل می کنید که دانشمندان توش موندن؟
اینم خیلی علمیه که بیشتر آگاه شیم که چرا هنوز جواب رو نمی دونیم؟ نه؟

Re: جهان مرز دارد یا خیر؟

نوشتهنوشته شده در: شنبه 22 فروردين 1394 - 18:34
از سوی kimia2015
به نظر من مرز داره چون هر چیزی جدا می شه.....به غیر از اسمان وعشق الهی... smile043 smile015 [color=#000000][/color]

Re: جهان مرز دارد یا خیر؟

نوشتهنوشته شده در: شنبه 22 فروردين 1394 - 18:39
از سوی kimia2015
[quote="kimia2015"]به نظر من مرز داره چون هر چیزی جدا می شه.....به غیر از اسمان وعشق الهی... جهان بستگی به دید ماداره....ازنظر احساسی برای بعضی ها بی مرزوبرای بعضی ها مرزداره.....ولی علمی با توجه به تحقیقات من هنوز مشخص نشده... smile001

Re: جهان مرز دارد یا خیر؟

نوشتهنوشته شده در: شنبه 22 فروردين 1394 - 18:48
از سوی رادمهر
شما زمانی می تونی دراین باره نظر قطعی بدید که طوری جهان رو نگاه کنید همه جای اون رو ببینید،مثل تشت حمام.
ئپولی به نظر من ندارد چون جهان در حال انبساط است و اگر دارای مرز باشد دیگر توانایی گسترش ندارد smile022
البته این نظر منه!
smile018
kimia2015 نوشته است:
kimia2015 نوشته است:به نظر من مرز داره چون هر چیزی جدا می شه.....به غیر از اسمان وعشق الهی... جهان بستگی به دید ماداره....ازنظر احساسی برای بعضی ها بی مرزوبرای بعضی ها مرزداره.....ولی علمی با توجه به تحقیقات من هنوز مشخص نشده... smile001

اگر عشق الهی مرز نداشت هیچ کس کار بدی انجام نمی داد. smile032

Re: جهان مرز دارد یا خیر؟

نوشتهنوشته شده در: يكشنبه 23 فروردين 1394 - 16:32
از سوی esmailgh
عشق الهی مرز نداره ولی متاسفانه کمتر کسی این عشقو کسب میکنه و هیچکس این عشقو درک نمیکنه

Re: جهان مرز دارد یا خیر؟

نوشتهنوشته شده در: يكشنبه 23 فروردين 1394 - 18:00
از سوی رادمهر
دو سوال:
1)پس چرا کسی کار بدی می کنه؟
2)چه افرادی کسب کرده اند؟
دارید احساسی بحث می کنید. smile057

Re: جهان مرز دارد یا خیر؟

نوشتهنوشته شده در: يكشنبه 23 فروردين 1394 - 20:03
از سوی esmailgh
1کسانی کار بد میکنن که یا دشمن خدان یا پیرو نفس و هوس چنین کسانی مسلما از عشق هیچ بهره ای نبردن 2بدون عشق ایمان هیچ کس کامل نمیشه پس مومنین و در صدرشان انبیا (ص) کسب کرده اند
3راهنمایان درونی انسان احساسات انسانی و عقل وی هستن و برای یافتن راه بشر باید از هر دو به تناسب استفاده کنه