نسبیت برای نور

مدیران انجمن: parse, javad123javad

ارسال پست
نمایه کاربر
gij

نام: ahmad.anbarzadeh

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۸/۹/۲۴ - ۲۲:۵۳


پست: 149

سپاس: 15

نسبیت برای نور

پست توسط gij »

اگه شخصی با یه اسلحه روی سقف یک واگن قطار که بر خط راست با سرعت ثابت در حرکت است هم زمان با شخصی کنار واگن و بیرون قطار هم زمان و کنار هم تیر شلیک کنن (تیرها مشابه اند) تیر شخصی که بر روی قطار است با اختلاف سرعتی برابر با سرعت قطار سرعت بالاتری نسبت به تیر شخصی که بیرون قطار است دارد.
ولی حالا اگه این دو نفر تو دستشون لیزر باشه این مسئله برای نور هم صدق میکنه؟؟؟؟ یعنی یه نور با سرعتc و نور کسی که روی قطاره c+vاست
ما ز یاران چشم یاری داشتیم....

نمایه کاربر
assarzadeh

نام: امیر عصارزاده

عضویت : جمعه ۱۳۹۳/۱۰/۱۲ - ۲۱:۱۹


پست: 118

سپاس: 63

جنسیت:

تماس:

Re: نسبیت برای نور

پست توسط assarzadeh »

gij نوشته شده:اگه شخصی با یه اسلحه روی سقف یک واگن قطار که بر خط راست با سرعت ثابت در حرکت است هم زمان با شخصی کنار واگن و بیرون قطار هم زمان و کنار هم تیر شلیک کنن (تیرها مشابه اند) تیر شخصی که بر روی قطار است با اختلاف سرعتی برابر با سرعت قطار سرعت بالاتری نسبت به تیر شخصی که بیرون قطار است دارد.

ولی حالا اگه این دو نفر تو دستشون لیزر باشه این مسئله برای نور هم صدق میکنه؟؟؟؟ یعنی یه نور با سرعت c و نور کسی که روی قطاره c+v است

به کلمه‌ای که درشتش کردم دقت کنید. طبق نظریه نسبیت گزاره‌ای که شامل این کلمه است به تقریب (البته تقریب بسیار خوبی) صحیحه و به طور دقیق صحیح نیست. طبق همین نظریه جواب به سؤالی که در مورد لیزر مطرح کردین حتی به طور تقریبی هم مثبت نیست. بلکه هر دو ناظر باید در مورد سرعت انتشار هر دو لیزر روی مقدار $c$ اتفاق نظر داشته باشن. هرچند که در مورد بسامد یا طول موج هر لیزر، اون دو ناظر با هم توافق ندارن.

نمایه کاربر
gij

نام: ahmad.anbarzadeh

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۸/۹/۲۴ - ۲۲:۵۳


پست: 149

سپاس: 15

Re: نسبیت برای نور

پست توسط gij »

طول موج تاثیری روی سرعت نور نداره
ما ز یاران چشم یاری داشتیم....

نمایه کاربر
New Astronomer

محل اقامت: اصفهان

عضویت : جمعه ۱۳۸۸/۱۱/۲ - ۱۹:۴۸


پست: 179

سپاس: 48

جنسیت:

Re: نسبیت برای نور

پست توسط New Astronomer »

جوابش خیلی ساده است:
................................................................... C+V=C
!

همین عبارت ساده، اساس کل نسبیت است.

نمایه کاربر
gij

نام: ahmad.anbarzadeh

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۸/۹/۲۴ - ۲۲:۵۳


پست: 149

سپاس: 15

Re: نسبیت برای نور

پست توسط gij »

ولی V≠0
ما ز یاران چشم یاری داشتیم....

نمایه کاربر
New Astronomer

محل اقامت: اصفهان

عضویت : جمعه ۱۳۸۸/۱۱/۲ - ۱۹:۴۸


پست: 179

سپاس: 48

جنسیت:

Re: نسبیت برای نور

پست توسط New Astronomer »

gij نوشته شده:ولی V≠0


اتفاقاً دقیقاً و حتماً باید V≠0 باشد.

اگر V صفر بود که اصلاً بحثی نداشتیم و نسبیتی وجود نداشت.

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: محمّد جوانشیری

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1252

سپاس: 457


تماس:

Re: نسبیت برای نور

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

gij نوشته شده:طول موج تاثیری روی سرعت نور نداره

نه نداره. توی خلاء، طول موج روی سرعت نور اثر نداره، ولی توی محیط مادی مثل هوا یا شیشه ربط داره.
ببینید در نسبیت باید از فورمول جمعِ نسبیتی سرعت ها استفاده کنید که هست:

$$w=\frac{u+v}{1+uv/c^2}$$
توی رابطه ی بالا اگه سرعت نور رو به بینهایت میل بدید (یا به عبارتی دیگه، سرعت های مد نظر $v$ و $u$ در برابر سرعت نور خیلی کمتر باشه) به همون رابطه ی نیوتنی $w=u+v$ می رسیم. حالا اگه یکی از سرعت های $v$ یا $u$ یا هر دو، برابر سرعت نور باشه به طرز عجیبی سرعت برایند باز میشه همون سرعت نور. (کافیه به جای $v=c$ بذارید تا بعد از ساده سازی برسید به $w=c$.)

فقط دقت کنید که اگه بردار های $v$ و $u$ دارای زوایای غیر از صفر یا $180$ درجه باشن، دیگه از رابطه ی بالا نمی شه استفاده کرد و باید از یه رابطه ی پیچیده تری استفاده کرد. یعنی رابطه ی بالا فقط برای اوقاتی درسته که بردار سرعت ها با هم موازی باشن.
ز عشقِ ((فرنیا)) کُشتم خودم را...........که آخر خون.. به پا.. کرد او.. خدایا
شدم نابود و.. جز.. یادی نماندش...........از آن چشمانِ گریان، وان فغان ها

نمایه کاربر
gij

نام: ahmad.anbarzadeh

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۸/۹/۲۴ - ۲۲:۵۳


پست: 149

سپاس: 15

Re: نسبیت برای نور

پست توسط gij »

کار لیزر مسیر دادن به فوتون هاست که در یک مخزن بین اینه ها در حرکت هستند.
حالا اگه شخصی با سرعت نور در حرکت باشد و دکمه لیزر رو به سمت جلو بزنه.....
آیا نوری از لیزر بیرون میاد؟
اگه بیاد با سرعت دو برابر نور حرکت میکنه؟
برای صوت هم نسبیت بر قراره؟
اگه شخص با سرعت صوت حرکت کنه صدای فریادش دو برابر سرعت صوت حرکت میکنه؟
ما ز یاران چشم یاری داشتیم....

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: محمّد جوانشیری

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1252

سپاس: 457


تماس:

Re: نسبیت برای نور

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

gij نوشته شده:کار لیزر مسیر دادن به فوتون هاست که در یک مخزن بین اینه ها در حرکت هستند.
حالا اگه شخصی با سرعت نور در حرکت باشد و دکمه لیزر رو به سمت جلو بزنه.....
1- آیا نوری از لیزر بیرون میاد؟
2- اگه بیاد با سرعت دو برابر نور حرکت میکنه؟
3- برای صوت هم نسبیت بر قراره؟
4- اگه شخص با سرعت صوت حرکت کنه صدای فریادش دو برابر سرعت صوت حرکت میکنه؟

1- بله.
2- خیر، با همون سرعتِ نور حرکت می کنه.
3- بله ولی نه به شکلی که برای نور برقراره.
4- برای صوت قضیه یه خرده شاید پیچیده تر باشه. چون وقتی شما با سرعت صوت حرکت می کنید، از دیدِ خودتون، قایلید که ساکنید و بادی با سرعتِ صوت به صورت شما می خوره و الان حضور ذهن ندارم که بگم صدای شما از دید خودتون چه بلایی سرش میاد. ولی احتمالاً اگه در خلاف جهتِ باد، حرف بزنید، صداتون نزدیک دهانتون باقی می مونه و اگه در جهت باد حرف بزنید، از دیدِ خودتون با سرعتی تقریباً دو برابر سرعت صوت ازتون دور میشه. از دید ناظری هم که نسبت به هوا ساکنه هر حرفی که شما بزنید با خودتون حرکت می کنه و از شما جدا نمیشه، و اگه سرعتتون یه خرده بیشتر از سرعت صوت باشه برعکسش رو می شنوه مثلاً اگه بگید "محمد" طرف می شنوه "دمحم". بهتره به جای صوت از قطار و تفنگ استفاده کنید. اگه قطاری با سرعت نزدیک گلوله (مثلاً برابر سرعت صوت) از ایستگاه رد بشه و ناظری داخل قطار گلوله ای رو (در جهت سرعت قطار) شلیک کنه، ناظرِ داخل ایستگاه سرعت گلوله رو طبق همون رابطه ی نسبیتی یه خرده کمتر از دو برابر سرعت صوت اندازه گیری می کنه.
ز عشقِ ((فرنیا)) کُشتم خودم را...........که آخر خون.. به پا.. کرد او.. خدایا
شدم نابود و.. جز.. یادی نماندش...........از آن چشمانِ گریان، وان فغان ها

ارسال پست