الكترونها ذره هستند يا موج؟


الكترونها ذره هستند يا موج؟

نوشتهاز سوی نابغه در دوشنبه 12 شهريور 1386 - 19:48

لطفا به من بگين الكترونها ذره هستند يا موج؟

البته من پاسخ اين سوال رو ميدونم . ولي ميخوام بدونم پاسخ شما چيه؟ smile010
اسحاق
 
سپـاس : 0

ارسـال : 11


شهر: تبريز
نام نویسی: 86/6/11

ذکر نشده

نوشتهاز سوی مهمان در دوشنبه 12 شهريور 1386 - 20:19

هر دو خاصیت رو داره .
مهمان

 





نوشتهاز سوی نابغه در دوشنبه 12 شهريور 1386 - 20:59

واقعا زحمت كشيديد. smile055
اسحاق
 
سپـاس : 0

ارسـال : 11


شهر: تبريز
نام نویسی: 86/6/11

ذکر نشده

نوشتهاز سوی محسن بيگي در دوشنبه 12 شهريور 1386 - 23:11

الكترون ذره است. صد در صد. خاصيت موجي اش هم قابل توجيه است.
فقط خدا
نماد کاربر
 
سپـاس : 3

ارسـال : 575


شهر: تهران
نام نویسی: 86/4/25

ذکر نشده

نوشتهاز سوی عاشق+فيزيك در سه شنبه 13 شهريور 1386 - 12:21

بنظرم الكترون موج است و از برهمنهي جند موج بوجود امده است همان جيزي كه ما در فيزيك مدرن به عنوان بسته موج ميشناسيم كلا به نظر من همه چيز از موج است
عاشق+فيزيك

 





نوشتهاز سوی davar.h در پنجشنبه 19 مهر 1386 - 13:30

در ذره بودنالكترون كه شكي نيست
ولياگه همه چيز رو موج در نظر بگيريم اون وقت در توجيه جرم ذرات به مشكل بر مي خوريم
 
سپـاس : 0

ارسـال : 15


شهر: تهران
نام نویسی: 86/7/5

ذکر نشده

نوشتهاز سوی dorsa misagh در پنجشنبه 19 مهر 1386 - 13:46

سلام.به نظر من الكترون ذره است ولي با خاصييت موجي بودن
 
سپـاس : 0

ارسـال : 23


شهر: شیراز
نام نویسی: 86/5/11

ذکر نشده

نوشتهاز سوی محمد اخشيك در پنجشنبه 19 مهر 1386 - 13:50

فاينمن مي‌گويد. ابتدا نيوتن فكر مي‌كرد نور ذره است. سپس با آزمايش تداخل يانگ به اين نتيجه رسيديم كه نور موج است. حالا دوباره رفتار ذره‌اي از آن مشاهده مي‌شود. ديگر تسليم شده‌ايم! نور شبيه به هيچ يك از ايندو نيست! (نقل من از سخن فاينمن به مضمون است و مي‌توانيد جملات دقيق را در سخنراني‌هاي معروف او بيابيد)
الكترون هم مانند نور نه موج است و نه ذره! بلكه ناشناخته‌اي است كه مي‌توان طبق اصل مكمليت رفتار آنرا توجيه نمود. رفتار موجي و ذره‌اي آن به هم ديده نخواهند شد (طبق اصل مكملي) و هر آزمايشي با يكي از اين رفتارهاي الكترون توجيه مي‌شود. فعلا كه رسم تفكر در فيزيك كوانتومي (حيطه‌اي كه الكترون در آن قرار دارد) بر مبناي تفسير كپنهاگي است و در تفسير كپنهاگي نيز مسائل در رابطه با الكترون اينگونه هستند (يعني طبق اصل مكملي).
Our job in physic is to see things simply, To understand a great many complicated phenomena in a unified way, In terms of few simple principles... Steven Weinberg
 
سپـاس : 30

ارسـال : 511


شهر: كرج
نام نویسی: 86/5/4

ذکر نشده

نوشتهاز سوی raham.b در پنجشنبه 19 مهر 1386 - 18:42

منم با محمد موافقم.
اصلا الکترون رو نمیشه گفت موجه یا ذره .
ولی برای توجیه خواص و رفتارهای ان باید گفت که در برخی مواقع به مکانیک موجی احتیاج داریم و برخی مواقع به مکانیک ذره ای.
حقیقت چیزی نیست جز اراده ی معطوف به قدرت
نماد کاربر
 
سپـاس : 0

ارسـال : 72


شهر: تهران
نام نویسی: 86/7/6

ذکر نشده

نوشتهاز سوی Retin_69 در پنجشنبه 19 مهر 1386 - 18:50

خوب اون چيزي كه محمد گفت كه كاملا معلومه و درسته .اصل مكمليه يعني نمي توان هر دو ديدگاه رو هم زمان داشت بعضي وقتها براش جرم تعريف مي كنيم و بعضي وقتها طول موج .
با تشكر
من از ريشه ي گياهان گوشتخوار مي آيم
ومغز من هنوز
لبريز از صداي وحشت پروانه ايست كه اورا
در دفتري به سنجاقي
مصلوب كرده بودند...

کمرنگ
 
سپـاس : 10

ارسـال : 1971


نام نویسی: 86/4/12

ذکر نشده

نوشتهاز سوی MARSA در پنجشنبه 19 مهر 1386 - 21:35

اگر تعریف ذرات زیر اتمی ( بنیادی ) رو خوانده باشی میفهمی که ذره هست یا موج حالا خدا وکیلی خودت بگو ؟---- شما دوره دبیرستان رو خوب نخوانده باشی.
نماد کاربر
 
سپـاس : 0

ارسـال : 201


سن: 107 سال
شهر: ایران
نام نویسی: 86/3/9

ذکر نشده

نوشتهاز سوی محمد اخشيك در پنجشنبه 19 مهر 1386 - 22:11

MARSA مي‌شود دقيق‌تر بگوييد كه در كدام قسمت فيزيك ذرات گفته مي‌شود كه الكترون ذره است؟ بدين معني كه الكترون تنها رفتار ذره‌اي از خود نشان مي‌دهد؟ ممكن است در قسمتي از فيزيك ذرات ذكر گردد كه الكترون ذره است و اين هم قابل قبول است ولي اين مطلب تنها براي آن حالت خاص مي‌بايست درست بوده باشد (طبق اصل مكملي) و شما نمي‌توانيد با اين خاصيت ذره‌اي مثلا اثرات تداخلي الكترون را توجيه نماييد.
جهان كوانتوم جهاني بشدت عجيب و غيرقابل درك است. براستي الكترون چيست؟ فاينمن حق داشت كه بگويد كه الكترون هيچ يك از ايندو (موج و يا ذره) نيست. ولي او و در كل فيزيك تا بدين لحظه به ما نمي‌گويد كه الكترون بواقع چيست؟
تئوري كوانتوم بقول يكي از پايه‌گذارانش (يعني هايزنبرگ) تئوري است كه تنها مشاهده‌پذيرها در آن حضور دارند. (كتاب جزء و كل اثر ورنر هايزنبرگ) و در واقع با اين پايه‌ريزي فيزيكي و آن بنيان رياضي به نظر من از پاسخ به اين سؤال كه اين ذرات در ذات چه هستند طفره مي‌رود. و تنها مي‌گويد اينجا رفتاري موجي دارد و آنجا رفتار ذره‌اي و خودش چيست؟ نمي‌دانيم. برايمان مهم نيست! زيرا در تئوري ما تنها آنچه كه مشاهده مي‌شود مهم است. و اين از يك لحاظ هم درست است زيرا سر و كار فيزيك با مسائل عيني است يعني مسائلي كه مي‌توان آنرا تجربه كرد و شايد از لحاظي هم درست نيست زيرا بشدت subjective است. (بخاطر مفهوم observer در آن).
و حالا اين سؤال دگربار تكرار مي‌شود: آيا تئوري كوانتوم كامل است؟
Our job in physic is to see things simply, To understand a great many complicated phenomena in a unified way, In terms of few simple principles... Steven Weinberg
 
سپـاس : 30

ارسـال : 511


شهر: كرج
نام نویسی: 86/5/4

ذکر نشده

نوشتهاز سوی ununun در جمعه 20 مهر 1386 - 02:05

جناب نابغه جواب خود شما چي هست....؟
حقيقت را نخواهي ديد جز با ديده ي معني/نخواهي يافتن در دفتر ديو اين معاني را
 
سپـاس : 0

ارسـال : 11


شهر: تهران
نام نویسی: 86/3/16

ذکر نشده

نوشتهاز سوی omid h در جمعه 20 مهر 1386 - 21:49

گفتن كلمه ذره زياد علمي نيست ما وجود يك بي تعادلي را در يك منطقه از فضا - زمان بصورت مجتمع را كه مي توان با احتمال ببالا موقعيتي فضايي را به آن نسبت دهيم ذره مي گوييم و نه تصور عوام از آن به همين دليل وقتي به كسي مي گويي موج ذره نمي فهمي واقعا منظور وي چيسست به همين دليل نمي توان براي الكترون حدود اجرام معمولي را جاري ساخت به همين دليل سعي به تصوور آن در ابعتاد معمولي نكن.
و آن را مي توان يك بي نظمي فضا زماي مجتمع كه در ححال نوسان بين دو قله موج راهنمايش هست ناميد
چه جالب موضوع را پيچاندم!
نماد کاربر
 
سپـاس : 4

ارسـال : 552


شهر: كرج
نام نویسی: 86/3/27

مرد

نوشتهاز سوی Retin_69 در جمعه 20 مهر 1386 - 22:09

البته در مورد ذره هم دكتر حسابي نشان داد كه يك ذره تا بينهايت ادامه پيدا مي كند ! پس حتي در ديدگاه ذره اي هم نمي توان قطعيت داشت و واقعا ذره به معناي كروي بودن نيست مثله گوي بيليارد !
با تشكر
من از ريشه ي گياهان گوشتخوار مي آيم
ومغز من هنوز
لبريز از صداي وحشت پروانه ايست كه اورا
در دفتري به سنجاقي
مصلوب كرده بودند...

کمرنگ
 
سپـاس : 10

ارسـال : 1971


نام نویسی: 86/4/12

ذکر نشده

بعدی

بازگشت به فیزیک مدرن

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 33 مهمان