تقارن زاویه پرتو تابش و بازتاب
- محمد مهدي غلامي
محل اقامت: مشهد
عضویت : یکشنبه ۱۳۸۶/۱۲/۵ - ۱۹:۲۵
پست: 921-
سپاس: 14
تماس:
Re: تقارن زاویه پرتو تابش و بازتاب!!!!چرا؟؟؟؟
خيلي ممنون جناب پين عزيز
براي من كه خيلي مفيد بود.
اينو نميدونستم كه اين مطالبي كه ما خونديم در مورد آينه هاي سهميه نه كروي.
دستتون درد نكنه
براي من كه خيلي مفيد بود.
اينو نميدونستم كه اين مطالبي كه ما خونديم در مورد آينه هاي سهميه نه كروي.
دستتون درد نكنه
جنگ نرم ... ؟!!!
Re: تقارن زاویه پرتو تابش و بازتاب!!!!چرا؟؟؟؟
متشكرم از پاسختان پين عزيز
متاسفانه در كتب درسي دبيرستان به اين مسئله اشاره اي نشده است.
پرتوهايي كه موازي محور يك آينه كروي مقعر تابيده ميشوند، بازتابشان محور آينه را در نقاطي متفاوت قطع مي كند يا يك نقطه واحد؟
متاسفانه در كتب درسي دبيرستان به اين مسئله اشاره اي نشده است.
پرتوهايي كه موازي محور يك آينه كروي مقعر تابيده ميشوند، بازتابشان محور آينه را در نقاطي متفاوت قطع مي كند يا يك نقطه واحد؟
آخرین ویرایش توسط asmann یکشنبه ۱۳۸۷/۱۱/۶ - ۱۷:۰۵, ویرایش شده کلا 1 بار
-
عضویت : یکشنبه ۱۳۸۷/۹/۳ - ۱۰:۲۹
پست: 99-
Re: تقارن زاویه پرتو تابش و بازتاب!!!!چرا؟؟؟؟
دوست خوبم پین :
در اینکه قوانین علم روی هواست (اهم... ببخشید ،منظورم اینه تجربیه ) شکی نیست .
راستش چه در نظر بگیریم که نور کوتاهترین مسیر رو طی می کنه و چه زاویه ی بازتاب و تابش برابرند .
هرکدامشون دیگری رو نتیجه می ده اما فکر کنم چون نور ژئودزیک ها رو طی می کنه و در نسبیت عام هم مسیر نور منحنیهچون فضا-زمان تخت نیست ، مسیر نور هم منحرف میشه ،گمان می کنم که اصل فرما (طی مسیر کوتاهترین ) یه کم پایه ای تر از برابر بودن زاویه بازتاب و تابش باشه ،به همین دلیل میشه اصل فرما رو به برابر بودن زوایه بزتاب و تابش تقدم داد و اسم اصل رو بهش داد .
همین طور که شما گفتید هنوز خلافش دیده نشده، در سایت رشد هم به نام اصل از این جمله استفاده شده بود .
ممنون میشم که من رو راهنمایی کنید .
در اینکه قوانین علم روی هواست (اهم... ببخشید ،منظورم اینه تجربیه ) شکی نیست .
راستش چه در نظر بگیریم که نور کوتاهترین مسیر رو طی می کنه و چه زاویه ی بازتاب و تابش برابرند .
هرکدامشون دیگری رو نتیجه می ده اما فکر کنم چون نور ژئودزیک ها رو طی می کنه و در نسبیت عام هم مسیر نور منحنیهچون فضا-زمان تخت نیست ، مسیر نور هم منحرف میشه ،گمان می کنم که اصل فرما (طی مسیر کوتاهترین ) یه کم پایه ای تر از برابر بودن زاویه بازتاب و تابش باشه ،به همین دلیل میشه اصل فرما رو به برابر بودن زوایه بزتاب و تابش تقدم داد و اسم اصل رو بهش داد .
همین طور که شما گفتید هنوز خلافش دیده نشده، در سایت رشد هم به نام اصل از این جمله استفاده شده بود .
ممنون میشم که من رو راهنمایی کنید .
بی استخوان ترین بوده بودم
که درهزارجای تنم چوب فروکرده بودند
تا ایستادنی کثیف وخونین،
تا بند بند از هم رهیده .
ژپتوی خرفت
به خیالش مرا زنده کرده است،
هرچه هم نه راست
پینوکیو که نبوده بودم.
نیستی سزاوارترم بود.
فرشته زبانم را برید
که پدر پیرم را ناسزا نگویم.
حالا به حرمت کدام واسطه
گناه نکرده ام امرزیده شده
نمیدانم ...
من از هر چه نجات دهنده است بیزارم
که درهزارجای تنم چوب فروکرده بودند
تا ایستادنی کثیف وخونین،
تا بند بند از هم رهیده .
ژپتوی خرفت
به خیالش مرا زنده کرده است،
هرچه هم نه راست
پینوکیو که نبوده بودم.
نیستی سزاوارترم بود.
فرشته زبانم را برید
که پدر پیرم را ناسزا نگویم.
حالا به حرمت کدام واسطه
گناه نکرده ام امرزیده شده
نمیدانم ...
من از هر چه نجات دهنده است بیزارم
Re: تقارن زاویه پرتو تابش و بازتاب!!!!چرا؟؟؟؟
با سلام به خدمت دوستان گرامی،
1- در آینه های کروی نقطه ثابتی به عنوان کانون (با آن خاصیت مذکور) وجود ندارد
2- در آینه های سهموی نقطه ای به نام مرکز وجود ندارد.
=================================================================================
بله، از همان ابتدا نیز متوجه مقصود شما بودم و هستم و میدانم که شما هم حرف مرا میدانید.
در حقیقت به دید من ،مناسب ترین جمله ای که میتوان درباره این موضوع گفت این است که :
موضوع برابری زاویه تابش و بازتابش و موضوع کمترین زمان ، هردو به یک اندازه اصل نیستند.
اما در مقام مقایسه شاید بتوان تقدم و تاخر تاریخی میان ارائه آنها را ملاک قرار دارد. بنده در این باره (تاریخی)
اطمینان ندارم اما فکر میکنم که آزمایشات تجربی مربوط به برابری زوایا ، پیشگام بوده است و بعدها ریاضی دانها
به سمت بسط مفاهیم آن و نتیجه گیری گزاره های تازه رفته اند.
اگر کسی از دوستان ،بررسی تاریخی در این زمینه داشته اند ، خوشحال میشوم که با بنده درمیان بگذارند
=========================================================================
از مطالب را نگفته و نصفه نیمه رها کنند.
سعی کنید این قانون آینه های سهموی را اثبات کنید،اگر مشکلی داشتید در خدمتتان خواهم بود
========================================================================
متشکرم
-پین-
اگر آینه کروی باشد، پرتوهای بازتابش از نقطه معینی عبور نخواهند کرد ( زیرا فرض بر این است که اصل تابش و بازتابش ،مستقل از شکل آینه است). و در غیر اینصورت این اصل برهم خواهد خورد. بطور خلصه میتان چنین گفت:آسمان: متاسفانه در كتب درسي دبيرستان به اين مسئله اشاره اي نشده است.
پرتوهايي كه موازي محور يك آينه كروي مقعر تابيده ميشوند، بازتابشان محور آينه را در نقاطي متفاوت قطع مي كند يا يك نقطه واحد؟
1- در آینه های کروی نقطه ثابتی به عنوان کانون (با آن خاصیت مذکور) وجود ندارد
2- در آینه های سهموی نقطه ای به نام مرکز وجود ندارد.
=================================================================================
highness_kt گرامی،در اینکه قوانین علم روی هواست (اهم... ببخشید ،منظورم اینه تجربیه ) شکی نیست .
راستش چه در نظر بگیریم که نور کوتاهترین مسیر رو طی می کنه و چه زاویه ی بازتاب و تابش برابرند .
هرکدامشون دیگری رو نتیجه می ده....
بله، از همان ابتدا نیز متوجه مقصود شما بودم و هستم و میدانم که شما هم حرف مرا میدانید.
در حقیقت به دید من ،مناسب ترین جمله ای که میتوان درباره این موضوع گفت این است که :
موضوع برابری زاویه تابش و بازتابش و موضوع کمترین زمان ، هردو به یک اندازه اصل نیستند.
اما در مقام مقایسه شاید بتوان تقدم و تاخر تاریخی میان ارائه آنها را ملاک قرار دارد. بنده در این باره (تاریخی)
اطمینان ندارم اما فکر میکنم که آزمایشات تجربی مربوط به برابری زوایا ، پیشگام بوده است و بعدها ریاضی دانها
به سمت بسط مفاهیم آن و نتیجه گیری گزاره های تازه رفته اند.
اگر کسی از دوستان ،بررسی تاریخی در این زمینه داشته اند ، خوشحال میشوم که با بنده درمیان بگذارند
=========================================================================
معمولا از آنجا که کتابهای درسی دارای مخاطبان بسیار گوناگون هستند ، مولفان آنها غالبا ناچار میشوند که بسیاریمحمد مهدی غلامی:اينو نميدونستم كه اين مطالبي كه ما خونديم در مورد آينه هاي سهميه نه كروي.
از مطالب را نگفته و نصفه نیمه رها کنند.
سعی کنید این قانون آینه های سهموی را اثبات کنید،اگر مشکلی داشتید در خدمتتان خواهم بود
========================================================================
متشکرم
-پین-
Re: تقارن زاویه پرتو تابش و بازتاب!!!!چرا؟؟؟؟
با سلام خدمت پين گرامي
آيا به اين شكل درست است؟پين نوشته شده:سعی کنید این قانون آینه های سهموی را اثبات کنید،اگر مشکلی داشتید در خدمتتان خواهم بود
Re: تقارن زاویه پرتو تابش و بازتاب!!!!چرا؟؟؟؟
درود و آفرین بر آسمان عزیز،
روشتان صحیح است . روش کلاسیک حل این مساله نیز (تا جایی که خاطرم مانده)
به همین ترتیب است. هرچند احتمال میدهم که راه حلهای ساده تری هم داشته باشد .
برای آنکه هم بحث نیمه کاره نمانده باشد و هم این تاپیک از موضوع اصلی خود دور نشود،
تنها به این نکته هم اشاره میکنم که بیضی نیز از مقاطع مخروطی است که دارای خاصیت
انعکاسی است:
{هرچند اینگونه مسایل جزو دروس دانشگاهی هستند،اما همانطور که خودتا نشان دادید،با کمی تلاش
و کنکاش ،بخوبی میتوانید بر آنها فائق بیایید، }
===============================================================
از آسمان گرامی بسیار سپاسگزارم
پیروز باشید
-پین-
روشتان صحیح است . روش کلاسیک حل این مساله نیز (تا جایی که خاطرم مانده)
به همین ترتیب است. هرچند احتمال میدهم که راه حلهای ساده تری هم داشته باشد .
برای آنکه هم بحث نیمه کاره نمانده باشد و هم این تاپیک از موضوع اصلی خود دور نشود،
تنها به این نکته هم اشاره میکنم که بیضی نیز از مقاطع مخروطی است که دارای خاصیت
انعکاسی است:
{هرچند اینگونه مسایل جزو دروس دانشگاهی هستند،اما همانطور که خودتا نشان دادید،با کمی تلاش
و کنکاش ،بخوبی میتوانید بر آنها فائق بیایید، }
===============================================================
از آسمان گرامی بسیار سپاسگزارم
پیروز باشید
-پین-
Re: تقارن زاویه پرتو تابش و بازتاب!!!!چرا؟؟؟؟
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
همچنین حال که بحث تا اینجا رسید، اگر کسی از دوستان مایل به
ایجاد تاپیکی جداگانه درباره مکانهای هندسی باشند، در
آنجا میتوان بیشتر به بررسی مکانهای هندسی قدیمی و جدید پرداخت،
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
همچنین حال که بحث تا اینجا رسید، اگر کسی از دوستان مایل به
ایجاد تاپیکی جداگانه درباره مکانهای هندسی باشند، در
آنجا میتوان بیشتر به بررسی مکانهای هندسی قدیمی و جدید پرداخت،
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Re: تقارن زاویه پرتو تابش و بازتاب!!!!چرا؟؟؟؟
طبق اصل فرما وقتی نور از نفطه ای به نقطه ی دیگر میرود(هم بازتاب و هم شکست)مسیری را انتخاب می کند که کمترین طول را داشته باشد
ما بر اساس این اصل یک مسیر اختیاری برای نور انتخاب می کنیم سپس ان را مینیمم می کنیم(برای بازتاب و شکست)از این کار نتیجه می شود که زاویه ی تابش و بازتابش برابر است
برا ی اطلاعات بیشتر به کتاب فیزیک هالیدی جلد چهارم مراجعه کنید
ما بر اساس این اصل یک مسیر اختیاری برای نور انتخاب می کنیم سپس ان را مینیمم می کنیم(برای بازتاب و شکست)از این کار نتیجه می شود که زاویه ی تابش و بازتابش برابر است
برا ی اطلاعات بیشتر به کتاب فیزیک هالیدی جلد چهارم مراجعه کنید
Re: تقارن زاویه پرتو تابش و بازتاب!!!!چرا؟؟؟؟
وقتی باریکه ی نور که دارای انرژی هست به یک جسم برخورد میکنه الکترونهای اتم های تشکیل دهنده ی اون جسم رو با انرژی که دارد ملتهب میکنه و اصطلاحا به ترازهای بالا منتقل می کنه حالت برانگیخته ی اتمی پایدار نیست و الکترون پس از مدتی کوتاه از ترازهای بالا به تراز پایین میاد این پایین آمدن الکترون با از دست دادن انرژی همراه هست که به صورت نور هست/QUPHAS نوشته شده:ممنون دوستان
من از لحاظ هندسی و خاصیت ذره ای نور مشکلی ندارم.میخواستم از دیدگاه موجی بازتاب رو توضیح بدین.اصلا چرا وقتی یک پرتو نور به یک اتم برخورد میکنه چرا بازتاب میکنه اونهم با تقارن زاویه ای؟؟؟
-
عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۴/۳۱ - ۱۵:۰۰
پست: 281-
سپاس: 7
- جنسیت:
Re: تقارن زاویه پرتو تابش و بازتاب!!!!چرا؟؟؟؟
زاویه تابش و بازتابش همه جا برابر نیست فقط تو اجسام ساف و سیقیلی که بدون هیچ پستی و بلندیه یکیه .
آنان که محیط فضل و آداب شدند * در جمع کمال شمع اصحاب شدند
ره زین شب تاریک نبردند برون * گفتند فسانه ای و در خواب شدند
ره زین شب تاریک نبردند برون * گفتند فسانه ای و در خواب شدند
-
نام: مهسا
محل اقامت: تهران
عضویت : پنجشنبه ۱۳۹۰/۱۱/۲۰ - ۰۱:۴۸
پست: 70-
سپاس: 12
- جنسیت:
دوستان چرا؟؟؟؟
چرا نور به خط راست منتشر میشه؟؟مگه نور طول موج نداره؟؟لطفأ درحد یه دبیرستانی جواب بدید!
روزی ما دوباره کبوتر هایمان را پیدا خواهیم کرد
و مهربانی دست زیبایی را خواهد گرفت
روزی که کمترین سرود بوسه است
و هر انسان برای هر انسان برادری ست
روزی که دیگر در خانه شان را نمیبندند
قفل افسانه ایست
و قلب برای زندگی بس است
.
.
.
و من آن روز را انتظار میکشم
حتی روزی که
دیگر نباشم.
و مهربانی دست زیبایی را خواهد گرفت
روزی که کمترین سرود بوسه است
و هر انسان برای هر انسان برادری ست
روزی که دیگر در خانه شان را نمیبندند
قفل افسانه ایست
و قلب برای زندگی بس است
.
.
.
و من آن روز را انتظار میکشم
حتی روزی که
دیگر نباشم.
Re: دوستان چرا؟؟؟؟
طبق اصل فرما ، نور مسیری رو میره که کوتاهترین زمان باشه ، حالا اگه ضریب شکست یه محیط ثابت باشه ، خب نور خط راست رو طی میکنه ، چون کوتاهترین زمانه.ولی اگه ضریب شکست مسیر متغیر و تابع مکانش باشه ، دیگه خط راست نیست دیگه.در مورد اصل فرما هم ، فکر کنم اصله ، و دیدن که توی طبیعت اینطوری هست ، و دیگه اثباتی نداره.mahi jo0o0on نوشته شده:چرا نور به خط راست منتشر میشه؟؟مگه نور طول موج نداره؟؟لطفأ درحد یه دبیرستانی جواب بدید!
دوای درد عاشق را کسی کو سهل پندارد
ز فکر آنان که در تدبیر درمانند در مانند
ز فکر آنان که در تدبیر درمانند در مانند
- ehsan.helli1
نام: احسان
محل اقامت: تهران
عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۱۰/۳۰ - ۲۱:۳۰
پست: 1688-
سپاس: 624
- جنسیت:
تماس:
Re: دوستان چرا؟؟؟؟
درسته طبق اصل فرما نور مسیری رو طی میکنه که کمترین زمان ممکن طول بکشه(که در شکست هم این موضوع صادق هست)Cartouche نوشته شده:طبق اصل فرما ، نور مسیری رو میره که کوتاهترین زمان باشه ، حالا اگه ضریب شکست یه محیط ثابت باشه ، خب نور خط راست رو طی میکنه ، چون کوتاهترین زمانه.ولی اگه ضریب شکست مسیر متغیر و تابع مکانش باشه ، دیگه خط راست نیست دیگه.در مورد اصل فرما هم ، فکر کنم اصله ، و دیدن که توی طبیعت اینطوری هست ، و دیگه اثباتی نداره.mahi jo0o0on نوشته شده:چرا نور به خط راست منتشر میشه؟؟مگه نور طول موج نداره؟؟لطفأ درحد یه دبیرستانی جواب بدید!
البته بعضی ها این اصل رو اشتباه میگن و میگن مسیری رو طی میکنه که کوتاه تر باشه که این غلطه(به خاطر شکست)
حالا اگه قرینه پرتو باز تابش رو نسبت به سطح بکشی با یک تساوی ساده ی مثلث ها میتونی ببینی زاویه تابش و باز تابش برابر هست
-
نام: مهسا
محل اقامت: تهران
عضویت : پنجشنبه ۱۳۹۰/۱۱/۲۰ - ۰۱:۴۸
پست: 70-
سپاس: 12
- جنسیت:
Re: تقارن زاویه پرتو تابش و بازتاب!!!!چرا؟؟؟؟
ممنون از هر دوتون*-:
روزی ما دوباره کبوتر هایمان را پیدا خواهیم کرد
و مهربانی دست زیبایی را خواهد گرفت
روزی که کمترین سرود بوسه است
و هر انسان برای هر انسان برادری ست
روزی که دیگر در خانه شان را نمیبندند
قفل افسانه ایست
و قلب برای زندگی بس است
.
.
.
و من آن روز را انتظار میکشم
حتی روزی که
دیگر نباشم.
و مهربانی دست زیبایی را خواهد گرفت
روزی که کمترین سرود بوسه است
و هر انسان برای هر انسان برادری ست
روزی که دیگر در خانه شان را نمیبندند
قفل افسانه ایست
و قلب برای زندگی بس است
.
.
.
و من آن روز را انتظار میکشم
حتی روزی که
دیگر نباشم.
-
نام: Farbod Dadkhah
عضویت : سهشنبه ۱۳۹۰/۶/۱ - ۱۲:۱۹
پست: 14-
سپاس: 2
- جنسیت:
Re: تقارن زاویه پرتو تابش و بازتاب!!!!چرا؟؟؟؟
اتفاقا همه جا برابره (در بحث اقلیدسی البته)saeedjafari نوشته شده:سلام
زاویه تابش و بازتابش همه جا برابر نیست فقط تو اجسام ساف و سیقیلی که بدون هیچ پستی و بلندیه یکیه .
فکر کنم دلیلش اینکه نور فقط به طور مستقیم حرکت می کنه به همین خاطر هر طور بره همونطور بر می گرده.