دمای ستارگان
Re: دمای ستارگان
اصلا لازمه نمودار رسم بشه ... نميشه از طريق ديدن ستاره در طول موج هاي مختلف (فيلتر هاي U,V,B ) فهميد ستاره بيشترين تابش رو در چه طيفي داره؟
Re: دمای ستارگان
کلا دو روش برای بدست آوردن دمای یه ستاره وجود داره که در هر دو روش اول باید طیف ستاره را به دست آورد.
1.از روی طیف و با توجه به عناصر موجود در جو ستاره. هرچی دما پایین تر باشه عناصر سنگین ترند. در ستاره های گرم امکان شکل گیری تر کیبات کمتر میشه.
2.از روی دما و قانون وین . از روی نمودار بیشترین شدت تابش به دست می آد و از آن طریق دما را به دست میارن.
طیف پیوسته است پس باید بیشمار فیلتر داشته باشیم.! تازه چه طور شدت این طول موج ها رو باهم مقایسه کنیم؟؟
همینو به سادگی از روی نمودار میشه با دقت زیاد به دست آورد. چرا از این راه استفاده کنیم؟
1.از روی طیف و با توجه به عناصر موجود در جو ستاره. هرچی دما پایین تر باشه عناصر سنگین ترند. در ستاره های گرم امکان شکل گیری تر کیبات کمتر میشه.
2.از روی دما و قانون وین . از روی نمودار بیشترین شدت تابش به دست می آد و از آن طریق دما را به دست میارن.
mamy72 نوشته شده:اصلا لازمه نمودار رسم بشه ... نميشه از طريق ديدن ستاره در طول موج هاي مختلف (فيلتر هاي U,V,B ) فهميد ستاره بيشترين تابش رو در چه طيفي داره؟
طیف پیوسته است پس باید بیشمار فیلتر داشته باشیم.! تازه چه طور شدت این طول موج ها رو باهم مقایسه کنیم؟؟
همینو به سادگی از روی نمودار میشه با دقت زیاد به دست آورد. چرا از این راه استفاده کنیم؟
Re: دمای ستارگان
بيشتر توضيح ميديد ... نسل ستاره تاثيري نمي گذاره ؟afi نوشته شده:1.از روی طیف و با توجه به عناصر موجود در جو ستاره. هرچی دما پایین تر باشه عناصر سنگین ترند. در ستاره های گرم امکان شکل گیری تر کیبات کمتر میشه.
خوب درخشندگي(شدت تابش B) ستاره رو در طول موج هاي مختالف با هم مقايسه مي كنيم و مي بينيم كه در چه طول موجي بيشترين تابش رو دارهafi نوشته شده: طیف پیوسته است پس باید بیشمار فیلتر داشته باشیم.! تازه چه طور شدت این طول موج ها رو باهم مقایسه کنیم؟؟
همینو به سادگی از روی نمودار میشه با دقت زیاد به دست آورد. چرا از این راه استفاده کنیم؟
امروز از خواب بيدار شدم ... در كنار ساير تفكرات بعد از خوابي (!) ... ياد اين بحث افتادم ... يهو تابع پلانك بهم الهام شد ... از تابع پلانك براي رسم نمودار نميشه استفاده كرد ؟!
Re: دمای ستارگان
به هر حال حتی در ستاره های نسل دوم ستاره مرکزی عمدتا از هیدروژن و هلیم تشکیل شده (!) و عناصر سنگین تر سیارات را تشکیل میدن.بيشتر توضيح ميديد ... نسل ستاره تاثيري نمي گذاره ؟
با چشم که نمیشه این تفاوت را تشخیص داد پس مجبوریم از یه آشکار ساز استفاده کنیم که میشه همون رسم نمودار وین. در ضمن موج پیوسته ست.خوب درخشندگي(شدت تابش B) ستاره رو در طول موج هاي مختالف با هم مقايسه مي كنيم و مي بينيم كه در چه طول موجي بيشترين تابش رو داره
نمودار وین از قوانین پلانک پیروی میکند.امروز از خواب بيدار شدم ... در كنار ساير تفكرات بعد از خوابي (!) ... ياد اين بحث افتادم ... يهو تابع پلانك بهم الهام شد ... از تابع پلانك براي رسم نمودار نميشه استفاده كرد ؟]
Re: دمای ستارگان
ولي خوب به هر حال فرق وجود داره ... مثلا هليم نسل دومي ها بيشتر است !!afi نوشته شده:به هر حال حتی در ستاره های نسل دوم ستاره مرکزی عمدتا از هیدروژن و هلیم تشکیل شده (!) و عناصر سنگین تر سیارات را تشکیل میدن.
در مورد موج پيوسته بودن فكر كنم نياز نباشه خيلي دقيق باشيم ... خيلي از چيز هايي كه از ستاره ها مي دونيم با تقريب استafi نوشته شده:با چشم که نمیشه این تفاوت را تشخیص داد پس مجبوریم از یه آشکار ساز استفاده کنیم که میشه همون رسم نمودار وین. در ضمن موج پیوسته ست.
بعد استفاده از آشكار ساز چه ربطي به نمودار وين داره؟
خوب پس مشكل چيه؟afi نوشته شده:نمودار وین از قوانین پلانک پیروی میکند.
با قانون پلانك نمودار رو رسم مي كنيم و لانداي ماكس رو بدست مياريم ديگه !!
Re: دمای ستارگان
به این توجه نکرده بودم !mamy72 نوشته شده:ولي خوب به هر حال فرق وجود داره ... مثلا هليم نسل دومي ها بيشتر است !!afi نوشته شده:به هر حال حتی در ستاره های نسل دوم ستاره مرکزی عمدتا از هیدروژن و هلیم تشکیل شده (!) و عناصر سنگین تر سیارات را تشکیل میدن.
جالبه ولی جوابشو نمیدونم !
در مورد موج پيوسته بودن فكر كنم نياز نباشه خيلي دقيق باشيم ... خيلي از چيز هايي كه از ستاره ها مي دونيم با تقريب استafi نوشته شده:با چشم که نمیشه این تفاوت را تشخیص داد پس مجبوریم از یه آشکار ساز استفاده کنیم که میشه همون رسم نمودار وین. در ضمن موج پیوسته ست.
بعد استفاده از آشكار ساز چه ربطي به نمودار وين داره؟
[/quote]
منظورم از آشکار ساز وسیله ای بود برای رسم نمودار. چیزی که بتونه این تفاوت را با دقت بهمون بده.
در مورد موج پيوسته بودن فكر كنم نياز نباشه خيلي دقيق باشيم ... خيلي از چيز هايي كه از ستاره ها مي دونيم با تقريب است
بعد استفاده از آشكار ساز چه ربطي به نمودار وين داره؟
خوب پس مشكل چيه؟afi نوشته شده:نمودار وین از قوانین پلانک پیروی میکند.
با قانون پلانك نمودار رو رسم مي كنيم و لانداي ماكس رو بدست مياريم ديگه !![/quote][/quote][/quote]
الان هم تقریبا همین کار را میکنیم. با استفاده از طیف سنجی نمودار را رسم میکنیم و با استفاده از قانون پلانک و ماکزیمم تابش دما را بدست میاریم.
Re: دمای ستارگان
در مورد محاسبه دما وقت كردم يك نگاهي به كتاب ها انداختم و چند تا ايده دارم ولي قبل از اون ميشه اين قضيه نمودار رو مشخص كني خيلي قاطي شد ! ... مشكل نحوه كشيدن نمودار بود كه به نظر من از تابع پلانك استفاده مي كنند و نمودار رو به راحتي مي كشن بعد لانداي ماكس رو از طريق اون بدست ميارند و دما رو محاسبه مي كنند ... مشكلي در اين جمله وجود داره؟
Re: دمای ستارگان
فرق گفته شما با من اینه که به نظر من اول نمودار را میکش بعد از روی اون با استفاده از قانون پلانک دما را بدست میارن ولی شما میگی با استفاده از خود تابع میشه نمودار را رسم کرد.mamy72 نوشته شده:در مورد محاسبه دما وقت كردم يك نگاهي به كتاب ها انداختم و چند تا ايده دارم ولي قبل از اون ميشه اين قضيه نمودار رو مشخص كني خيلي قاطي شد ! ... مشكل نحوه كشيدن نمودار بود كه به نظر من از تابع پلانك استفاده مي كنند و نمودار رو به راحتي مي كشن بعد لانداي ماكس رو از طريق اون بدست ميارند و دما رو محاسبه مي كنند ... مشكلي در اين جمله وجود داره؟
مگر تابع پلانک این نیست : طول موج در دما=عددی ثابت !
خوب ما که دما را نداریم عدد ثابت هم که عدده. پس باید از یه جایی طول موج را بدست بیاریم. این کار را از طریق طیف سنجی انجام میدیم. (اگر این کاررا نکنیم چه جوری با استفاده از این تابع نمودار را رسم کنیم؟ )
(اطلاعات زیادی درمورد خود فرمول ها ندارم.!)
Re: دمای ستارگان
اگه موافق باشيد روش هاي ديگه محاسبه دما رو بررسي كنيم ... اينطوري فكر كنم بهتر بتونيم نمودار و روش رسمش رو بررسي كنيم ... (در مورد تابع پلانك هم يك كوچولو وقت مي خوام !)
يكي از روش هايي كه به ذهنم رسيد بر عكس كردن روش محاسبه درخشندگي (L) و روشنايي (B) است ... ما از طريق دما شار تابشي رو محاسبه مي كنيم بعد درخشندگي و بعد هم روشنايي ... حالا ميايم از طريق رابطه قدر ظاهري - روشنايي ... روشنايي يك ستاره رو بدست مياريم و با محاسبه شعاع و فاصله ... دماي ستاره رو بدست مياريم
نظرتون؟
يكي از روش هايي كه به ذهنم رسيد بر عكس كردن روش محاسبه درخشندگي (L) و روشنايي (B) است ... ما از طريق دما شار تابشي رو محاسبه مي كنيم بعد درخشندگي و بعد هم روشنايي ... حالا ميايم از طريق رابطه قدر ظاهري - روشنايي ... روشنايي يك ستاره رو بدست مياريم و با محاسبه شعاع و فاصله ... دماي ستاره رو بدست مياريم
نظرتون؟
Re: دمای ستارگان
این هم روش خوبیه به شرط این که فاصله را داشته باشیم.mamy72 نوشته شده:اگه موافق باشيد روش هاي ديگه محاسبه دما رو بررسي كنيم ... اينطوري فكر كنم بهتر بتونيم نمودار و روش رسمش رو بررسي كنيم ... (در مورد تابع پلانك هم يك كوچولو وقت مي خوام !)
يكي از روش هايي كه به ذهنم رسيد بر عكس كردن روش محاسبه درخشندگي (L) و روشنايي (B) است ... ما از طريق دما شار تابشي رو محاسبه مي كنيم بعد درخشندگي و بعد هم روشنايي ... حالا ميايم از طريق رابطه قدر ظاهري - روشنايي ... روشنايي يك ستاره رو بدست مياريم و با محاسبه شعاع و فاصله ... دماي ستاره رو بدست مياريم
نظرتون؟
از روی قدر ظاهری و با توجه به فاصله قدر مطلق را بدست میاریم و از این طریق دما.فکر کنم با استفاده از نمودار H-R توجه به قدر مطلق بشه به راحتی دما را به دست آورد.
به نظر موضوع خیلی جالبی میاد. سعی میکنم روش وقت بذارم.
Re: دمای ستارگان
تو چند تا كتاب ها استفاده از شاخص رنگ رو براي بدست آوردن دما پيشنهاد كرده بودن (فكر كنم يكيش نجوم ديناميكي بود) و گفته بودن كه از روش محاسبه طول موج ماكس دقيق تر است !!
براي اينكه مكان ستاره رو در H-R قرار بديم بايد بتونيم گونه طيفيش رو تعيين كنيم ... اصلا مگه خود گونه طيفي دما رو با دقت نسبتا خوبي تخمين نمي زنه؟afi نوشته شده:فکر کنم با استفاده از نمودار H-R توجه به قدر مطلق بشه به راحتی دما را به دست آورد.
Re: دمای ستارگان
mamy72 نوشته شده:تو چند تا كتاب ها استفاده از شاخص رنگ رو براي بدست آوردن دما پيشنهاد كرده بودن (فكر كنم يكيش نجوم ديناميكي بود) و گفته بودن كه از روش محاسبه طول موج ماكس دقيق تر است !!
براي اينكه مكان ستاره رو در H-R قرار بديم بايد بتونيم گونه طيفيش رو تعيين كنيم ... اصلا مگه خود گونه طيفي دما رو با دقت نسبتا خوبي تخمين نمي زنه؟afi نوشته شده:فکر کنم با استفاده از نمودار H-R توجه به قدر مطلق بشه به راحتی دما را به دست آورد.
NA!!
من زنم و به همان اندازه از هوا سهم میبرم
که ریه های تو!
درد آور است که من آزاد نباشم تا تو به گناه نیفتی!
قوس های بدنم بیشتر از افکارم به چشمهایت ما آیند!
تاسف بار است که باید
لباس هایم را به میزان ایمان تو تنظیم کنم!
سیمین دانشور
که ریه های تو!
درد آور است که من آزاد نباشم تا تو به گناه نیفتی!
قوس های بدنم بیشتر از افکارم به چشمهایت ما آیند!
تاسف بار است که باید
لباس هایم را به میزان ایمان تو تنظیم کنم!
سیمین دانشور
Re: دمای ستارگان
3راه براي به دست آوردن دماي ستاره: 1- از طريق نمودار شدت تابش- طول موج ، طول موج max را به دست آوده وسپس با استفاده از قانون وين دماي ستاره را محسبه مي كنيم 2- اگر نسبت جرم ستاره به خورشيدرا داشته باشيم ( نمودارH_R) تابندگي را بدست آورده وسپس از قانون استفان بولتزمن دما را محاسبه مي كنيم3- با بررسي طيف خطوط جذبي ميزان و انواع عناصر ستاره را تشخيص داده و از طريق شدت خطوط بالمر طيف نسبت به دما ميزان حدود ي دما را به دست مي آوريم.اساس ستاره شناسي نوشته مايكل آسيدز ترجمه دكتر محمد تقي عدالتي. اگر تونستيد لاتينشو بخونيد بهتره. يكي ازدوستان مي خواست ازدماي ستاره شار تابشي بعددرخشندگي و ... و در آخردوباره به دما برسه شما كه دمارو داريد چه احتياجي به اين همه دردسر
Re: دمای ستارگان
برای به دست آوردن گونه طیفی نیاز به مشخصاتی مثل دما - رنگ - قدر مطلق و درخشندگی داریم. (برعکس! )mamy72 نوشته شده:براي اينكه مكان ستاره رو در H-R قرار بديم بايد بتونيم گونه طيفيش رو تعيين كنيم ... اصلا مگه خود گونه طيفي دما رو با دقت نسبتا خوبي تخمين نمي زنه؟
منظوزپرش این بود که اگر از روی دما میشه درخشندگی را به دست آورد پس از روی درخشندگی هم میشه دما را به دست آورد.sama-1990 نوشته شده:3 يكي ازدوستان مي خواست ازدماي ستاره شار تابشي بعددرخشندگي و ... و در آخردوباره به دما برسه شما كه دمارو داريد چه احتياجي به اين همه دردسر
آسمان جایگاه من و توست
گاهی به آن نگاهی بینداز ...
گاهی به آن نگاهی بینداز ...
Re: دمای ستارگان
sama-1990 نوشته شده:يكي ازدوستان مي خواست ازدماي ستاره شار تابشي بعددرخشندگي و ... و در آخردوباره به دما برسه شما كه دمارو داريد چه احتياجي به اين همه دردسر
afi نوشته شده:منظوزپرش این بود که اگر از روی دما میشه درخشندگی را به دست آورد پس از روی درخشندگی هم میشه دما را به دست آورد.
مگه گونه طيفي رو عناصر جوي ستاره تعيين نمي كنه ؟afi نوشته شده:برای به دست آوردن گونه طیفی نیاز به مشخصاتی مثل دما - رنگ - قدر مطلق و درخشندگی داریم. (برعکس! )