با سلام
می خواستم بپرسم مشکل اصلی ناسازگاری کوانتوم و نسبیت در کجاست؟
با تشکر
ناسازگاری نسبیت و کوانتوم؟
- Sabah.Gaznaghi
عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۰/۹/۲ - ۱۱:۲۴
پست: 28-
سپاس: 6
- small physicist
عضویت : یکشنبه ۱۳۹۰/۷/۱۷ - ۱۲:۵۳
پست: 52-
سپاس: 10
تماس:
Re: ناسازگاری نسبیت و کوانتوم؟
آن طور که این جانب میداند نظریه ی کوانتوم فقط برای توجیه ذرات زیر اتمی است و قوانین این نظریه در مورد اجسام بزرگ تر صدق نمیکند و نسبیت نیز درست عکس این موضوع است ، یعنی به خوبی در مورد اجرام بزرگ ، من جمله اجرام سماوی صادق است در حالی که در مورد ذرات زیر اتمی صدق نمیکند.Sabah.Gaznaghi نوشته شده:با سلام
می خواستم بپرسم مشکل اصلی ناسازگاری کوانتوم و نسبیت در کجاست؟
با تشکر
به نام خداوند بخشنده مهربان
1- آيا كافران نميبينند كه آسمانها و زمين ( در آغاز خلقت به صورت توده عظيمي در گستره فضا ، يكپارچه ) به هم متّصل بوده و سپس ( بر اثر انفجار دروني هولناكي ) آنها را از هم جدا ساختهايم ( و تدريجاً به صورت جهان كنوني درآوردهايم ) و هرچيز زندهاي را ( اعم از انسان و حيوان و گياه ) از آب آفريدهايم . آيا ( درباره آفرينش كائنات نميانديشند و ) ايمان نميآورند ؟ (انبیا/30)
2- ما آسمان را با قدرت بنا ساختهايم و همواره آن را وسعت ميبخشيم . (ذاریات/47)
1- آيا كافران نميبينند كه آسمانها و زمين ( در آغاز خلقت به صورت توده عظيمي در گستره فضا ، يكپارچه ) به هم متّصل بوده و سپس ( بر اثر انفجار دروني هولناكي ) آنها را از هم جدا ساختهايم ( و تدريجاً به صورت جهان كنوني درآوردهايم ) و هرچيز زندهاي را ( اعم از انسان و حيوان و گياه ) از آب آفريدهايم . آيا ( درباره آفرينش كائنات نميانديشند و ) ايمان نميآورند ؟ (انبیا/30)
2- ما آسمان را با قدرت بنا ساختهايم و همواره آن را وسعت ميبخشيم . (ذاریات/47)
Re: ناسازگاری نسبیت و کوانتوم؟
نسبیت برای اجسام زیر اتمی صدق نمی کنه؟
زیباترین مکان برای حضور، بودن در افکار کسی ست
- Sabah.Gaznaghi
عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۰/۹/۲ - ۱۱:۲۴
پست: 28-
سپاس: 6
Re: ناسازگاری نسبیت و کوانتوم؟
دوستان توجه کنید که صرفا ابعاد مورد نظر نیست. ما حتی مباحث مکانیک کوانتومی نسبیتی رو داریم که به مطالعه ذرات کوانتومی با سرعتهای خیلی بالا از دید مکانیک نسبیتی پرداخته میشه. خود مکانیک نسبیتی شامل دو قسمت میشه : نسبیت خاص و نسبیت عام
نسبیت خاص به مطالعه چارچوبهای مرجع لخت یا بدون شتاب می پردازه
نسبیت عام به مطالعه چارچوبهای مرجع نالخت یا شتاب دار می پردازه
حدس میزنم که ناسازگاری در مورد مکانیک نسبیت عام و کوانتوم باشه.
هر کسی که در این زمینه اطلاعاتی داره کمک کنه.
ممنون
نسبیت خاص به مطالعه چارچوبهای مرجع لخت یا بدون شتاب می پردازه
نسبیت عام به مطالعه چارچوبهای مرجع نالخت یا شتاب دار می پردازه
حدس میزنم که ناسازگاری در مورد مکانیک نسبیت عام و کوانتوم باشه.
هر کسی که در این زمینه اطلاعاتی داره کمک کنه.
ممنون
Stay hungry...
Stay foolish...
Think different
Stay foolish...
Think different
- Clever child
نام: محمد
محل اقامت: تهران
عضویت : شنبه ۱۳۹۰/۹/۱۹ - ۲۳:۳۰
پست: 175-
سپاس: 43
- جنسیت:
تماس:
Re: ناسازگاری نسبیت و کوانتوم؟
من هنوز نفهمیدم ناسازگاری نسبیت با کوانتوم کجاست ؟
آخه کی گفته نسبیت با کوانتوم ناسازگاری داره؟
اگه می دونید به ما هم بگید ما هم آشنا شیم
آخه کی گفته نسبیت با کوانتوم ناسازگاری داره؟
اگه می دونید به ما هم بگید ما هم آشنا شیم
دوری که در او آمدن و رفتن ماست
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, او را نه نهایت نه بدایت پیداست
کس می نزد دمی درین معنی راست
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, کین آمدن از کجا و رفتن به کجاست
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, او را نه نهایت نه بدایت پیداست
کس می نزد دمی درین معنی راست
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, کین آمدن از کجا و رفتن به کجاست
Re: ناسازگاری نسبیت و کوانتوم؟
خب به طور کلی که ناسازگار هست . و الان تلاش تمام فیزیکدانان بر اینه که این دو رو پیوند بدن و قانون بزرگی رو کشف کنن.
خب در واقع مشکل سر گرانش هست . یعنی ما باید دیدگاه نسبیت به گرانش رو داخل چهارچوب مکانیک کوانتومی قرار بدیم. که این مشکله . ولی فکر کنم بهترین راه ارائه شده نظریه ی ریسمان باشه .
خب در واقع مشکل سر گرانش هست . یعنی ما باید دیدگاه نسبیت به گرانش رو داخل چهارچوب مکانیک کوانتومی قرار بدیم. که این مشکله . ولی فکر کنم بهترین راه ارائه شده نظریه ی ریسمان باشه .
Re: ناسازگاری نسبیت و کوانتوم؟
با عرض سلام و ادب و احترامSabah.Gaznaghi نوشته شده:با سلام
می خواستم بپرسم مشکل اصلی ناسازگاری کوانتوم و نسبیت در کجاست؟
با تشکر
دوستان توضیحاتی در این خصوص دادند ولی به اصل مطلب و علت عدم سازگاری اشاره ای نکردند.
علت ناسازگاری نسبیت و مکانیک کوانتوم در بیان اصل عدم قطعیت که توسط ورنر هایزنبرگ مطرح شد. این اصل مربوط به مکانیک کوانتوم است. این اصل چنین بیان می کند که ما نمی توانیم به طور همزمان مکان و سرعت یک ذره همانند الکترون را به طور دقیق اندازه گیری کنیم ولی در نسبیت چنین امری نبوده این کار در نسبیت آزاد است و این عامل اصلی عدم سازگاری است.
پیشنهاد می کنم جهت توضیحات بیشتر در خصوص اصل عدم قطعیت هایزنبرگ به وبلاگ زیر مراجعه کنید.
http://stephan27.blogfa.com/post-64.aspx
انيشتين:
1.اگر انسان ها در طول عمر خويش ميزان كاركرد مغزشان يك ميليونيوم معده شان بود اكنون كره زمين تعريف ديگري داشت.
آدرس وبم:
1.اگر انسان ها در طول عمر خويش ميزان كاركرد مغزشان يك ميليونيوم معده شان بود اكنون كره زمين تعريف ديگري داشت.
آدرس وبم:
Re: ناسازگاری نسبیت و کوانتوم؟
مگه برای یک الکترون انرژی نسبی رو با توجه به نسبیت محاسبه می کنیم.چون سرعت ذره نسبیه.small physicist نوشته شده:آن طور که این جانب میداند نظریه ی کوانتوم فقط برای توجیه ذرات زیر اتمی است و قوانین این نظریه در مورد اجسام بزرگ تر صدق نمیکند و نسبیت نیز درست عکس این موضوع است ، یعنی به خوبی در مورد اجرام بزرگ ، من جمله اجرام سماوی صادق است در حالی که در مورد ذرات زیر اتمی صدق نمیکند.Sabah.Gaznaghi نوشته شده:با سلام
می خواستم بپرسم مشکل اصلی ناسازگاری کوانتوم و نسبیت در کجاست؟
با تشکر
زیباترین مکان برای حضور، بودن در افکار کسی ست
- small physicist
عضویت : یکشنبه ۱۳۹۰/۷/۱۷ - ۱۲:۵۳
پست: 52-
سپاس: 10
تماس:
Re: ناسازگاری نسبیت و کوانتوم؟
دوست گرامی ، بنده از گفتار شما - سطر پر رنگ شده - چیزی را نتوانستم متوجه بشوم اگر مقدور است قدری واضح تر توضیح بفرمایید.maryamz نوشته شده:مگه برای یک الکترون انرژی نسبی رو با توجه به نسبیت محاسبه می کنیم.چون سرعت ذره نسبیه.small physicist نوشته شده:آن طور که این جانب میداند نظریه ی کوانتوم فقط برای توجیه ذرات زیر اتمی است و قوانین این نظریه در مورد اجسام بزرگ تر صدق نمیکند و نسبیت نیز درست عکس این موضوع است ، یعنی به خوبی در مورد اجرام بزرگ ، من جمله اجرام سماوی صادق است در حالی که در مورد ذرات زیر اتمی صدق نمیکند.Sabah.Gaznaghi نوشته شده:با سلام
می خواستم بپرسم مشکل اصلی ناسازگاری کوانتوم و نسبیت در کجاست؟
با تشکر
حال آن چه که اینجانب در مورد ناسازگاری نسبیت و کوانتوم میداند صحیح است یا ناصحیح؟!
به نام خداوند بخشنده مهربان
1- آيا كافران نميبينند كه آسمانها و زمين ( در آغاز خلقت به صورت توده عظيمي در گستره فضا ، يكپارچه ) به هم متّصل بوده و سپس ( بر اثر انفجار دروني هولناكي ) آنها را از هم جدا ساختهايم ( و تدريجاً به صورت جهان كنوني درآوردهايم ) و هرچيز زندهاي را ( اعم از انسان و حيوان و گياه ) از آب آفريدهايم . آيا ( درباره آفرينش كائنات نميانديشند و ) ايمان نميآورند ؟ (انبیا/30)
2- ما آسمان را با قدرت بنا ساختهايم و همواره آن را وسعت ميبخشيم . (ذاریات/47)
1- آيا كافران نميبينند كه آسمانها و زمين ( در آغاز خلقت به صورت توده عظيمي در گستره فضا ، يكپارچه ) به هم متّصل بوده و سپس ( بر اثر انفجار دروني هولناكي ) آنها را از هم جدا ساختهايم ( و تدريجاً به صورت جهان كنوني درآوردهايم ) و هرچيز زندهاي را ( اعم از انسان و حيوان و گياه ) از آب آفريدهايم . آيا ( درباره آفرينش كائنات نميانديشند و ) ايمان نميآورند ؟ (انبیا/30)
2- ما آسمان را با قدرت بنا ساختهايم و همواره آن را وسعت ميبخشيم . (ذاریات/47)
Re: ناسازگاری نسبیت و کوانتوم؟
یک مثال می زنم: سیاهچالهه ها هم خیلی کوچک هستن و هم خیلی سنگین. وقتی سیاهچاله ها رو هم با کمک نسبیت عام و هم با کمک مکانیک کوانتومی بررسی شون می کنیم و وقتی نتایج این دو بررسی رو با هم مقایسه می کنیم می کنیم, به نتایجی می رسیم که اصلا و ابدا با مشاهدات ما سازگار نیستن و جز شلوغی و آشوب در اون ها چیری نمی بینیم. به همین دلیل فیزیکدانان به دنبال نظریه ای هستن که مکانیک کوانتوم و نسبیت عام رو با هم سازگار کنن. یکی از تئوری هایی که سعی می کنه این دو نظریه رو سازگار کنه, تئوری ریسمانه. این تئوری به قدری پیچیده است که الان و در این پست نمی تونم در موردش توضیح بدم. برای اطلاعات بیشتر می تونید کتاب جهان زیبا (the elegant universe) اثر برایان گرین رو بخونید و یا فیلمو مستدشو ببینید .