اصل عدم قطعیت اشتباه است

[Ramin_t]

دوست عزیز خوشحال میشیم اگر محاسباتی رو که بر اساس اونها نظر میدید رو ببینیم .

[BLUE]

در مورد صفر شدن میدان ها اینو بگم که من نگفتم صفر بلکه به عدد مینیمم رسیدم.

درود

این اصل به این معنی است که نمی توان کمیت و آهنگ تغییرات یک میدان را در یک زمان
و با دقت کامل اندازه گیری کرد. مانند الاکلنگ! می ماند، هر قدر دقت در اندازه گیری، مثلا"
آهنگ تغییر آن زیاد شود از دقت آن یکی کم می شود.
پس نتیجه می گیریم شدت یک میدان هیچ وقت به صفر نمی رسد و اصل عدم قطعیت این
مقدار را مجاز نمی داند. به همین علت فضای خالی، خالی نیست.

مکانیک کوانتومی به ما میگوید:
ذرات به صورت زوج مدام ظاهر می شوند، از هم جدا می شوند و دوباره به هم می رسند
یکدیگر را منهدم می کنند و این واقعه همیشه در فضای خلا روی می دهد.
و ما آثار آنها را روی ذرات دیگر تشخیص می دهیم.

----

اصل عدم قطعیت اشتباه است، می شود این مشخصات میدان را همزمان و با دقت تعیین
کرد و یا، تنها در بعضی از حالات خاص می شود این کار را کرد و ...
صفر، از هر دو نظر (کمیت و آهنگ تغییرات) اندازه گیری دقیقی است که میتوانیم به آن دست بیابیم.
.در نتیجه فضای خالی می تواند خالی باشد ... خالی از ذرات و پاد ذرات.
.مکانیک کوانتومی اشتباه می کند.
.مدارهای الکترونها در اتم، مسیرهای مشخصی دارند.
و ...

آیا غیر از این است؟
می توانید این ها را توجیه کنید؟

با سپاس

[saidrasekhi]

با سلام دوباره
متاسفانه کامپیوترم سوت شد
بگذریم
در مورد چیزایی که شما میفرمائید باید بگم من کاری به بقیه داستانهای فیزیک ندارم
من فقط دیمانسیون h پلانک رو به جای j.s در معادلات از j استفاده کردم و معادلات گرانش و نسبیت با حل ساده سه معادله سه مجهولی به جوابهای d , t, m رسیدم.
صحبت من اینه که شما هم امتحانش کنید.
در نظر گرفتن h به عنوان کوانتای انرژی کاملا تعریف شده و فقط مشکل تو دیمانسیونه.
در حساب من فوتون به دور هسته فرضی و یا شاید واقعی در مدار مشخص گردش میکنه.
این مدار از مقدار ماکزیمم C تا یه مینیمم تغییر میکنه که در نگاه قطعیت این مقدار برابر:
sqrt(G.h/2pi*C^3
من همین مفدار رو این عدد بدست آوردم:
G.h/C^4

[saidrasekhi]

با سلام خدومت دوستان عزیز
طی ملاقاتی که با پروفسور نوذری داشتم بحث بالا رو با ایشون مطرح کردم و سوال اصلی من پیرامون جرم فوتون یا همون کمترین جرم ماده بود
جواب ایشون منو حیرت زده کرد
جرم فوتون در آزمایشگاه سرن اندازه گیری شد و عدد E-57 بدست اومده
در ضمن هیچ جایی تو اینترنت سر نخی از این عدد پیدا نکردم

تاکید میکنم که در نسبیت و هیچ نظریه دیگه ای جرمی برای فوتون منظور نشده ولی در واقعیت , هر چقدر هم کوچیک وجود داره
دنیا برای خودش مینیمم هایی داره که در دیفرانسیل گیری , این اپسیلون ها به صفر میل میکنند
و شاید به ابزار ریاضی جدیدی نیاز داریم

[professor.freak]

آقا سعید
باید اینو بدونی که نسبیت و کوانتوم در دو حیطه مختلف از فیزیک قرار میگیرن(ماکرو و میکرو)و ترکیب اونها با معادلات ساده و معمولی به این راحتی ها امکان پذیر نیست.این نظر شخصی من بود ممکن هم هست شما راست بگی..!!!

[saidrasekhi]

با تشکر از نظری که دادین اگه لینک خاصصی مد نظرتون هست share کنید لطفآ.

شاید هم بهتر بود عنوان پست این بود که مفهوم عدم قطعیت دچار تزلزل شده.

[kako]

حالا فوقش درست بود وقتی اون همه دانشمند نشستن گفتن این من /تو/ اون/ آن/ کی باشیم .
در ضمن اگر قرار بود رد بشه انیشتین تو اون کنفرانس هایی که با هایزنبرگ داشت رد می کرد ولی نتونست.
نسبیت با اون عظمت کوانتوم با این شهرت قدرت اثبات و رد تئوری هاشون به این سادگیه .نمیگم اینی که گفتید همه بلدن ولی حداقل در مقابل خود فرمول های نسبیت و کوانتوم هیچه.؟
تازه خود نسبیت مشکل داره چون انیشتین با نسبیت اومد سعی کرد بیگ بنگ رو رد کنه ولومتر بدبخت و قبل از اون فریدمان رو زایع کنه و زایع هم شدند ولی بعد از مدتی که بشر با تلسکوپ های قوی کار انجام داد دید لومتر در ست می گفته و این یک اشکال نسبیته

[professor.freak]

حالا فوقش درست بود وقتی اون همه دانشمند نشستن گفتن این من /تو/ اون/ آن/ کی باشیم .
در ضمن اگر قرار بود رد بشه انیشتین تو اون کنفرانس هایی که با هایزنبرگ داشت رد می کرد ولی نتونست.
نسبیت با اون عظمت کوانتوم با این شهرت قدرت اثبات و رد تئوری هاشون به این سادگیه .نمیگم اینی که گفتید همه بلدن ولی حداقل در مقابل خود فرمول های نسبیت و کوانتوم هیچه.؟
تازه خود نسبیت مشکل داره چون انیشتین با نسبیت اومد سعی کرد بیگ بنگ رو رد کنه ولومتر بدبخت و قبل از اون فریدمان رو زایع کنه و زایع هم شدند ولی بعد از مدتی که بشر با تلسکوپ های قوی کار انجام داد دید لومتر در ست می گفته و این یک اشکال نسبیته

اینم یه جواب علمی

[saharsoltani]

بچه ها اصل عدم قطعییت یکی از اساسیترین اصول کوانتوم مکانیکه به این سادگی نمیشه گفت باید رد شه شاید اشکالاتی داشته باشه ولی اگه کنار بذارینش میتونین کوانتوم رو بفهمین؟

[Vanda]

سلام ببخشیدهنوزنفهمیدید اون عدد

جرم فوتون در آزمایشگاه سرن اندازه گیری شد و عدد E-57 بدست اومده

چیه ؟اصلا چرااین شده وچه مفهومی داره؟

[Science Master]

واقعیت این هست که نسبیت و عدم قطعیت می خواهند در واقع جهان هستی رو تفسیر کنند که هر یک به روش خود به نظرمن عدم قطعیت کاملا صحیح و یکی از بنیادی ترین قوانین است و به هیچ وجه نمی توان آن را زیر سوال برد (این ثابت شده هست عزیزان) و نسبیت نه صدر در صد اما صحیح است.

[meaning]

سلام ببخشیدهنوزنفهمیدید اون عدد

جرم فوتون در آزمایشگاه سرن اندازه گیری شد و عدد E-57 بدست اومده

چیه ؟اصلا چرااین شده وچه مفهومی داره؟

اصولاً هرجا فيزيك دانان بر به نتايج جديدي بخورند
تعاريف خود را از كميت ها تغيير مي دهند
در اين جا هم "E-57" را "جرم" "فتون" دانسته اند !
فعلاً با شتاب رو به فزاينده اي در حال اكتشاف هستند و دايره واژگان آن ها روز به روز تنگ تر مي شود
از اين رو مجبور هستند از يك كميت در چند موضوع مختلف و گاهاً متضاداستفاده كنند !

[ehsan.helli1]

من نفهمیدم شما چه جوری از طول پلانک به اصل عدم قطعیت رسیدید و این دوتارو ربط دادید اگه میشه یکم واضح تر بگید!

[Hollywood Undead]

جرم فوتون در آزمایشگاه سرن اندازه گیری شد و عدد E-57 بدست اومده

منم هیچ سر نخی پیدا نکردم .
فوتون جرم سکونش صفره و تا حالا با همه اندازه گیری هایی که شده نتونستن جرم فوتون رو پیدا کنند فقط تونستن بفهمن از یک مقداری کمتره که این مقدار فکرکنم 10 به توان منفی 27 eV بوده .

[هرمز پگاه]

با سلام خدومت دوستان عزیز
طی ملاقاتی که با پروفسور نوذری داشتم بحث بالا رو با ایشون مطرح کردم و سوال اصلی من پیرامون جرم فوتون یا همون کمترین جرم ماده بود
جواب ایشون منو حیرت زده کرد
جرم فوتون در آزمایشگاه سرن اندازه گیری شد و عدد E-57 بدست اومده
در ضمن هیچ جایی تو اینترنت سر نخی از این عدد پیدا نکردم

تاکید میکنم که در نسبیت و هیچ نظریه دیگه ای جرمی برای فوتون منظور نشده ولی در واقعیت , هر چقدر هم کوچیک وجود داره
دنیا برای خودش مینیمم هایی داره که در دیفرانسیل گیری , این اپسیلون ها به صفر میل میکنند
و شاید به ابزار ریاضی جدیدی نیاز داریم

باید کمی اینجا شکیبا بود و داوری شتابزده ننمود.
یادمان است که در شتابگر هسته ای، گفتند که تندای نوترینو ها بالاتر از تندای نور است
و گروهی از "دانشمندان" ایران، مانند حسین جوادی ( استاد دانشگاه آزاد اسلامی) و
فروزبخش، کاریار پژوهشی دانشگاه تهران و .. نوشتاری بیرون دادند که آری، قانون
دوم نیوتون شکست و انشتین به بیراهه رفته بود و ... دیرتر روشن شد که دستگاه های
اندازه گیری درست کار نمیکرده اند!! و این استادان ! خیط گردیدند!

•