جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
slice_of_god

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۱۲/۱۲ - ۱۸:۱۲


پست: 1163

سپاس: 1381

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!

پست توسط slice_of_god »

phiziclover نوشته شده: این درسته وکامل کامل نمیشه متمعن شد
پس اگر کسی ادعای رد کردن آن را دارد خوشحال می شویم.....کسی می تواند؟!
کسی که سکوت می کند
بازی را مسخره کرده
ما که حرف می زنیم
باخته ایم .

mortaza ali

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۱/۷/۵ - ۲۳:۱۴


پست: 182

سپاس: 10

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!

پست توسط mortaza ali »

اینکه زمان جنبش ذرات هست یه نظریه است مثل بقیه نظریه ها.
پس اگه اینطوری فرایند تولد ماده و ذرات نیز باید در زمانی باشد(زمانی که ماده نیست.).در حالی که ما زمان را به محدوده ماده محدود میکنیم.
چرا فقط به دنبال آغاز و پایان جهان هستید؟چرا فقط دنبال تولد و مرگ خود هستید؟
آیا تفکر نمیکنید که قبل از قبل چه بوده و بعد از بعد چه خواهد بود؟آیا این تمامی هدف شماست؟
آیا این هدفی کوچک و محدود نیست؟آیا فقط یافتن ذات انرژی و ماده برای شما پایان جهان است؟
آیا شما برای خوردن و نوشیدن لذت به وجود آمده اید؟
پس فرق انسان و حیوانات چیست؟

نمایه کاربر
هرمز پگاه

محل اقامت: پاريس

عضویت : جمعه ۱۳۸۴/۶/۱۸ - ۱۹:۲۷


پست: 7238

سپاس: 1767


تماس:

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!

پست توسط هرمز پگاه »

mortaza ali نوشته شده:اینکه زمان جنبش ذرات هست یه نظریه است مثل بقیه نظریه ها.
پس اگه اینطوری فرایند تولد ماده و ذرات نیز باید در زمانی باشد(زمانی که ماده نیست.).در حالی که ما زمان را به محدوده ماده محدود میکنیم.
یعنی چه : تولد ماده ؟
کی ماده نبوده؟
خرد، زنده ی جــاودانی شنــاس
خرد، مايه ی زنــدگانی شنــاس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد
بــدانــش روان را هــمی پــرورد

نمایه کاربر
MetaZehn

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۳/۹ - ۲۰:۵۵


پست: 1025

سپاس: 647

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!

پست توسط MetaZehn »

mohammad123 نوشته شده:
MetaZehn نوشته شده:
mohammad123 نوشته شده:سوال اشتباه.
زمان از جنس چیزی نیست. زمان خودش جنس خودش را دارد. شاید بتوان ریاضیاتی مشابه با مکان به آن نسبت داد ولی این چیزی را عوض نمی کند. سوال شما مانند آن است که بپرسیم جنس انرژی چیست؟
البته جدای از همه ی این ها باید پرسید که آیا زمان موجودی انتزاعی است یا واقعی؟
انتزاعی
کلاً علم ساخته ذهن است و فیزیک هم علم است.
در واقعیت نه چیزی به نام مکان داریم و نه زمان. و نه بُعد.
مکان و زمان، تفسیر ذهن از واقعیت هستند که هر از گاهی طی ابعاد مختلف مدل میشوند.
همه این صحبت ها به تعریف ما از واقعیت بستگی دارد. به نظر من مکان علاوه بر مفهوم ریاضی خود ، مفهومی خارج از ذهن ما نیز دارد. یعنی در واقعیت کمیتی با نام مکان داریم.
ولی زمان تنها نتیجه استدلال های ذهن ماست. به همین دلیل است که وسیله سنجش مکان چیزی از جنس مکان است ولی وسیله سنجش زمان چیزی از جنس زمان نیست بلکه از جنس تغییر است. تغییر رنگ ، تغییر دما ، تغییر مکان. و این دو موجود در یک سطح نیستند.
اما همه این حرف ها صحبت های کلاسیکیست و مربوط به زندگی روزمره ما.
مکان مفهوم خارج از ذهن ندارد فقط انسان برای مفهوم ذهنی، نمادی درست کرده که در واقعیت بتواند به آن مفهوم ذهنی رجوع کند. برای زمان ساعت را درست کرده و برای مکان، نام و محدوده تعین میکند.
تعریف شما از زمان درست است ولی ماهیت آن با مکان از این جهت متفاوت است که مکان چارچوب ذهنی ماده است و زمان چارچوب ذهنی تغییر ویژگیهای ماده.
جهان واقعی چیزی جز ماده و تغییر نیست.

mortaza ali

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۱/۷/۵ - ۲۳:۱۴


پست: 182

سپاس: 10

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!

پست توسط mortaza ali »

هرمز پگاه نوشته شده:
mortaza ali نوشته شده:اینکه زمان جنبش ذرات هست یه نظریه است مثل بقیه نظریه ها.
پس اگه اینطوری فرایند تولد ماده و ذرات نیز باید در زمانی باشد(زمانی که ماده نیست.).در حالی که ما زمان را به محدوده ماده محدود میکنیم.
یعنی چه : تولد ماده ؟
کی ماده نبوده؟
ببینید.
(بدون در نظر گرفتن خدا،سوء تفاهم نشه)
ما نمی تونیم این ادعا رو کنیم که ماده از وال وجود داشته و تا ابد وجود خواهد داشت.حتی بر طبق نظر آقای ((ماسل)) میگوید که دنیا در ابتدا انرژی بوده و نه چیز دیگر.
استیون هاوکینگ هم به وجود ماده از ابتدا معتقد نیست.
یعنی ماده بعد از تولد جهان متلود شده.
خب اگر قرار باشد چیزی متولد شود باید زمانی بگذرد.
مثلا عمر و زمان ما از بدو تولد ما شروع می شود در حالی که زمان قبل از تولد ما وجود داشته.پس حتما مدت زمانی گذشته است که تولد ما مطرح شده و ما متولد شده ایم.
ماده هم موجود است نه خود وجود. موجود لازم الوجود نیست و برای اینکه موجودی متولد شود نیاز به زمان قبل از تولد موجود است.
چرا فقط به دنبال آغاز و پایان جهان هستید؟چرا فقط دنبال تولد و مرگ خود هستید؟
آیا تفکر نمیکنید که قبل از قبل چه بوده و بعد از بعد چه خواهد بود؟آیا این تمامی هدف شماست؟
آیا این هدفی کوچک و محدود نیست؟آیا فقط یافتن ذات انرژی و ماده برای شما پایان جهان است؟
آیا شما برای خوردن و نوشیدن لذت به وجود آمده اید؟
پس فرق انسان و حیوانات چیست؟

meaning

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۰/۱۱/۹ - ۱۳:۵۴


پست: 892

سپاس: 403


تماس:

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!

پست توسط meaning »

mortaza ali نوشته شده:
هرمز پگاه نوشته شده:
mortaza ali نوشته شده:اینکه زمان جنبش ذرات هست یه نظریه است مثل بقیه نظریه ها.
پس اگه اینطوری فرایند تولد ماده و ذرات نیز باید در زمانی باشد(زمانی که ماده نیست.).در حالی که ما زمان را به محدوده ماده محدود میکنیم.
یعنی چه : تولد ماده ؟
کی ماده نبوده؟
ببینید.
(بدون در نظر گرفتن خدا،سوء تفاهم نشه)
ما نمی تونیم این ادعا رو کنیم که ماده از وال وجود داشته و تا ابد وجود خواهد داشت.حتی بر طبق نظر آقای ((ماسل)) میگوید که دنیا در ابتدا انرژی بوده و نه چیز دیگر.
استیون هاوکینگ هم به وجود ماده از ابتدا معتقد نیست.
یعنی ماده بعد از تولد جهان متلود شده.
خب اگر قرار باشد چیزی متولد شود باید زمانی بگذرد.
مثلا عمر و زمان ما از بدو تولد ما شروع می شود در حالی که زمان قبل از تولد ما وجود داشته.پس حتما مدت زمانی گذشته است که تولد ما مطرح شده و ما متولد شده ایم.
ماده هم موجود است نه خود وجود. موجود لازم الوجود نیست و برای اینکه موجودی متولد شود نیاز به زمان قبل از تولد موجود است.
هاوكينگ همچين چيزي نگفته است!
انرژي شكل ديگري از ماده است و ماده همان انرژي
يا به معناي دقيق تر ماده انرژي محبوث شده است!
E=mC^2 نمي توان مرزي بين ماده و انرژي قائل شد!
آنچه كه كيهان گواهي مي دهد تنها اين است كه ماده
واجب الوجود است و هيچ چيز قبل و بعد از ماده وجود ندارد!
قبل از اينكه زمان(=جنبش) باشد ماده حضور داشته است؛
و هيچ چيز جز ماده نبود!
تصویر

mortaza ali

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۱/۷/۵ - ۲۳:۱۴


پست: 182

سپاس: 10

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!

پست توسط mortaza ali »

جناب کتاب ایشونو بخون بعد بگو.
دوما من نگفتم ماده نمیتونه به انرزی تبدیل بشه یا بالعکس.
من گفتم بعضی اعتقاد دارند اول انرژی بوده که به ماده تبدیل شده.
اینکه ماده واجب الوجود است مورد اختلافه.اینکه از همون ابتدا ماده بوده مراجعه کنید به کتاب هاوکینگ.
انرژی و ماده می تونند به هم تبدیل بشن اما یک چیز تیستند و دو تعزیف متفاوت دارند.مرز دارند گر چه هردو میتونند به هم تبدیل بشن.
چرا فقط به دنبال آغاز و پایان جهان هستید؟چرا فقط دنبال تولد و مرگ خود هستید؟
آیا تفکر نمیکنید که قبل از قبل چه بوده و بعد از بعد چه خواهد بود؟آیا این تمامی هدف شماست؟
آیا این هدفی کوچک و محدود نیست؟آیا فقط یافتن ذات انرژی و ماده برای شما پایان جهان است؟
آیا شما برای خوردن و نوشیدن لذت به وجود آمده اید؟
پس فرق انسان و حیوانات چیست؟

نمایه کاربر
هرمز پگاه

محل اقامت: پاريس

عضویت : جمعه ۱۳۸۴/۶/۱۸ - ۱۹:۲۷


پست: 7238

سپاس: 1767


تماس:

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!

پست توسط هرمز پگاه »

mortaza ali نوشته شده:
هرمز پگاه نوشته شده:
mortaza ali نوشته شده:اینکه زمان جنبش ذرات هست یه نظریه است مثل بقیه نظریه ها.
پس اگه اینطوری فرایند تولد ماده و ذرات نیز باید در زمانی باشد(زمانی که ماده نیست.).در حالی که ما زمان را به محدوده ماده محدود میکنیم.
یعنی چه : تولد ماده ؟
کی ماده نبوده؟
ببینید.
(بدون در نظر گرفتن خدا،سوء تفاهم نشه)
ما نمی تونیم این ادعا رو کنیم که ماده از وال وجود داشته و تا ابد وجود خواهد داشت.حتی بر طبق نظر آقای ((ماسل)) میگوید که دنیا در ابتدا انرژی بوده و نه چیز دیگر.
استیون هاوکینگ هم به وجود ماده از ابتدا معتقد نیست.
یعنی ماده بعد از تولد جهان متلود شده.
خب اگر قرار باشد چیزی متولد شود باید زمانی بگذرد.
مثلا عمر و زمان ما از بدو تولد ما شروع می شود در حالی که زمان قبل از تولد ما وجود داشته.پس حتما مدت زمانی گذشته است که تولد ما مطرح شده و ما متولد شده ایم.
ماده هم موجود است نه خود وجود. موجود لازم الوجود نیست و برای اینکه موجودی متولد شود نیاز به زمان قبل از تولد موجود است.
شما پس هنوز در واژه ی "ماده" گرفتاری دارید.
پاسخ شمارا دوست گرامی "عرفان" در بالا داده است.
خرد، زنده ی جــاودانی شنــاس
خرد، مايه ی زنــدگانی شنــاس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد
بــدانــش روان را هــمی پــرورد

phiziclover

عضویت : جمعه ۱۳۹۱/۷/۱۴ - ۱۴:۳۲


پست: 152

سپاس: 34

جنسیت:

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!

پست توسط phiziclover »

Void_wolf نوشته شده:
phiziclover نوشته شده: این درسته وکامل کامل نمیشه متمعن شد
پس اگر کسی ادعای رد کردن آن را دارد خوشحال می شویم.....کسی می تواند؟!
شایدم اشتباه میکنم اخه من تو چند تا مقاله اینو خوندم
من نمی دانم که جهان مرا چه می داند؟ اما من خود را مانند کودکی می بینم که در کنار ساحل سرگرم بازی است و گاه و بیگاه با یافتن سنگ ریزه ها و یا گوش ماهیهای زیباتر و صافتر از حد معمول، خوشحال می شود؛ حال آنکه اقیانوس بزرگ حقیقت همچنان کشف نشده پیش رویم گسترده است.((آیزاک نیوتن))

mohammad123

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۸/۹/۱۸ - ۲۱:۵۴


پست: 17

سپاس: 12

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!

پست توسط mohammad123 »

MetaZehn نوشته شده:
mohammad123 نوشته شده:
MetaZehn نوشته شده:
mohammad123 نوشته شده:سوال اشتباه.
زمان از جنس چیزی نیست. زمان خودش جنس خودش را دارد. شاید بتوان ریاضیاتی مشابه با مکان به آن نسبت داد ولی این چیزی را عوض نمی کند. سوال شما مانند آن است که بپرسیم جنس انرژی چیست؟
البته جدای از همه ی این ها باید پرسید که آیا زمان موجودی انتزاعی است یا واقعی؟
انتزاعی
کلاً علم ساخته ذهن است و فیزیک هم علم است.
در واقعیت نه چیزی به نام مکان داریم و نه زمان. و نه بُعد.
مکان و زمان، تفسیر ذهن از واقعیت هستند که هر از گاهی طی ابعاد مختلف مدل میشوند.
همه این صحبت ها به تعریف ما از واقعیت بستگی دارد. به نظر من مکان علاوه بر مفهوم ریاضی خود ، مفهومی خارج از ذهن ما نیز دارد. یعنی در واقعیت کمیتی با نام مکان داریم.
ولی زمان تنها نتیجه استدلال های ذهن ماست. به همین دلیل است که وسیله سنجش مکان چیزی از جنس مکان است ولی وسیله سنجش زمان چیزی از جنس زمان نیست بلکه از جنس تغییر است. تغییر رنگ ، تغییر دما ، تغییر مکان. و این دو موجود در یک سطح نیستند.
اما همه این حرف ها صحبت های کلاسیکیست و مربوط به زندگی روزمره ما.
مکان مفهوم خارج از ذهن ندارد فقط انسان برای مفهوم ذهنی، نمادی درست کرده که در واقعیت بتواند به آن مفهوم ذهنی رجوع کند. برای زمان ساعت را درست کرده و برای مکان، نام و محدوده تعین میکند.
تعریف شما از زمان درست است ولی ماهیت آن با مکان از این جهت متفاوت است که مکان چارچوب ذهنی ماده است و زمان چارچوب ذهنی تغییر ویژگیهای ماده.
جهان واقعی چیزی جز ماده و تغییر نیست.
درست است.
جهان خارج از ذهن یا بهتر است بگوییم محسوسات ما جز ماده یا انرژی (نه ماده و انرژی) چیزی نیست. و مکان هم یکی از خواص ماده است که به آن وابسته است. اگر ماده ای نباشد مکان بی معناست. اما زمان در درجه ی بعدی قرار دارد و به مکان یا خواص دیگر ماده وابسته است و این وابستگی از نوع تغییر است. تا این جا درست.
سوال دیگر این است. آیا می توان تغییر را یکی از خواص ماده دانست؟ که هم سطح خواص دیگر است. و یا حتی بالاتر از این. آیا می توان تغییر را هم سطح یا بالاتر از خود ماده خواند؟ آیا انسان تغییر را هم احساس می کند؟

phiziclover

عضویت : جمعه ۱۳۹۱/۷/۱۴ - ۱۴:۳۲


پست: 152

سپاس: 34

جنسیت:

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!

پست توسط phiziclover »

زمان یک مقیاس جهانی است که مستقل از همه اجسام وپدیده های فیزیکی وجود دارد زمان به دلیل ماهیت فیزیکی خود جریان دارد.
فضا در ذات خود مطلق بدون احتیاج به یک چیز خارجی همه جا یکسان و ساکن است.
از نظر نیوتن مکان بخشی از فضاست که یک حجم تصاحب می کند.
همین شکل نگاه کردن در قوانین نیوتن راه گشای بسیاری از ابهامات مکانیک نیوتنی بود.زمان مطلق وفضای مطلق و حرکت مطلق
من نمی دانم که جهان مرا چه می داند؟ اما من خود را مانند کودکی می بینم که در کنار ساحل سرگرم بازی است و گاه و بیگاه با یافتن سنگ ریزه ها و یا گوش ماهیهای زیباتر و صافتر از حد معمول، خوشحال می شود؛ حال آنکه اقیانوس بزرگ حقیقت همچنان کشف نشده پیش رویم گسترده است.((آیزاک نیوتن))

نمایه کاربر
هرمز پگاه

محل اقامت: پاريس

عضویت : جمعه ۱۳۸۴/۶/۱۸ - ۱۹:۲۷


پست: 7238

سپاس: 1767


تماس:

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!

پست توسط هرمز پگاه »

phiziclover نوشته شده:زمان یک مقیاس جهانی است که مستقل از همه اجسام وپدیده های فیزیکی وجود دارد زمان به دلیل ماهیت فیزیکی خود جریان دارد.
..
نادرست است. زمان "جریان" هم ندارد.
جنبش ها زمان را پدید می اورند. اگر
ساعت نجنبد و شما خواب باشید و اتاق
تاریک باشد و گرسنه تان نشده باشد
نمیدانید یک دَم خوابیدید یا یک روز !!
---
همچنین اگر یکی از دو برادر همزاد (دوقلو)
با کشتی کیهان پیما با تندای نزدیک به نور
به کیهان برود و پس از بیست سال برگردد
برادرش بیست سال پیر شده ولی او یک ماه
هم پیر نشده است!! پس گذر زمان اینجا چی شد؟

تصویر
خرد، زنده ی جــاودانی شنــاس
خرد، مايه ی زنــدگانی شنــاس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد
بــدانــش روان را هــمی پــرورد

نمایه کاربر
m77m

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۰/۱۱/۲۳ - ۲۲:۲۵


پست: 680

سپاس: 96

جنسیت:

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!

پست توسط m77m »

اقا اینا هدوش نظریه هست که پشتوانه خودشو داره هرکدوم یه ضعف و یه قدرتی داره.
چرا جدال؟
دلا خو کن به تنهایی که از تنها بلا خیزد سعادت آن کسی دارد که از تنها بپرهیزد
درد عشقی کشیده‌ام که مپرس زهر هجری کشیده‌ام که مپرس

نمایه کاربر
هرمز پگاه

محل اقامت: پاريس

عضویت : جمعه ۱۳۸۴/۶/۱۸ - ۱۹:۲۷


پست: 7238

سپاس: 1767


تماس:

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!

پست توسط هرمز پگاه »

m77m نوشته شده:اقا اینا هدوش نظریه هست که پشتوانه خودشو داره هرکدوم یه ضعف و یه قدرتی داره.
چرا جدال؟
برای انیکه از گفتگو ، راستی ها در میاید
خرد، زنده ی جــاودانی شنــاس
خرد، مايه ی زنــدگانی شنــاس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد
بــدانــش روان را هــمی پــرورد

phiziclover

عضویت : جمعه ۱۳۹۱/۷/۱۴ - ۱۴:۳۲


پست: 152

سپاس: 34

جنسیت:

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!

پست توسط phiziclover »

هرمز پگاه نوشته شده:
phiziclover نوشته شده:زمان یک مقیاس جهانی است که مستقل از همه اجسام وپدیده های فیزیکی وجود دارد زمان به دلیل ماهیت فیزیکی خود جریان دارد.
..
نادرست است. زمان "جریان" هم ندارد.
جنبش ها زمان را پدید می اورند. اگر
ساعت نجنبد و شما خواب باشید و اتاق
تاریک باشد و گرسنه تان نشده باشد
نمیدانید یک دَم خوابیدید یا یک روز !!
---
همچنین اگر یکی از دو برادر همزاد (دوقلو)
با کشتی کیهان پیما با تندای نزدیک به نور
به کیهان برود و پس از بیست سال برگردد
برادرش بیست سال پیر شده ولی او یک ماه
هم پیر نشده است!! پس گذر زمان اینجا چی شد؟

کاملا منظقی ممنون
تصویر
من نمی دانم که جهان مرا چه می داند؟ اما من خود را مانند کودکی می بینم که در کنار ساحل سرگرم بازی است و گاه و بیگاه با یافتن سنگ ریزه ها و یا گوش ماهیهای زیباتر و صافتر از حد معمول، خوشحال می شود؛ حال آنکه اقیانوس بزرگ حقیقت همچنان کشف نشده پیش رویم گسترده است.((آیزاک نیوتن))

ارسال پست