انتگرال تقسیم
انتگرال تقسیم
یه سوال داشتم ، اگه دو تا تابع داشته باشیم ، و اتنگرال ها و مشتق هاشو بدونیم ، میتونیم انتگرال تابع تقسیم این دو تابع رو مثل مشتقش پیدا کنیم ؟
چون همون طور که میدونید :
حالا میخواستم بدونم ، آیا ما میتونیم عبارتی برای
بر حسب
و
و همینطور انتگرال های این دو تابع نوشت ؟
من خیلی سعی کردم ، ولی نتونسم ، لطفا اگه نمیشه ؛ اثباتشو بگید که چرا نمیشه.یعنی اثبات کنید که نمیشه.
چون همون طور که میدونید :
حالا میخواستم بدونم ، آیا ما میتونیم عبارتی برای
بر حسب
و
و همینطور انتگرال های این دو تابع نوشت ؟
من خیلی سعی کردم ، ولی نتونسم ، لطفا اگه نمیشه ؛ اثباتشو بگید که چرا نمیشه.یعنی اثبات کنید که نمیشه.
آخرین ویرایش توسط Cartouche جمعه ۱۳۹۰/۱۱/۱۴ - ۲۱:۰۰, ویرایش شده کلا 2 بار
دوای درد عاشق را کسی کو سهل پندارد
ز فکر آنان که در تدبیر درمانند در مانند
ز فکر آنان که در تدبیر درمانند در مانند
Re: انتگرال تقسیم
با سلام
قضیه تقسیم در مشتق توسط تعریف مشتق بدست میاد
ولی تا اون جائی که من میدونم با استفاده ار تعریف انتگرال(که یه سری بهمراه یه حده) چنین کاری رو نتونستن انجام بدن.
اگه میخوای دلیلش رو بدونی خودت باید انجام بدی.
البته من اطلاعی ندارم که ، اثبات شده چنین کاری امکان پذیر هست یا غیر ممکنه.
قضیه تقسیم در مشتق توسط تعریف مشتق بدست میاد
ولی تا اون جائی که من میدونم با استفاده ار تعریف انتگرال(که یه سری بهمراه یه حده) چنین کاری رو نتونستن انجام بدن.
اگه میخوای دلیلش رو بدونی خودت باید انجام بدی.
البته من اطلاعی ندارم که ، اثبات شده چنین کاری امکان پذیر هست یا غیر ممکنه.
علم×دین=انسان
وَ مَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاس جَمِيعاً
و هر کس نفسی را حیات بخشد مثل آن است که همه مردم را حیات بخشیده.
سوره مبارکه المائدة آیه32
Re: انتگرال تقسیم
مطابق قضیه لیوویل، برخی توابع از جمله sin(x)/x تابع اولیه ای در میان توابع مقدماتی ندارند. پس در مورد مسئله شما، پاسخ اینست که خیر، بر حسب توابعی مقدماتی از آن 4 تابع (یا 6 تابع، اگر خود (f(x و (g(x را هم وارد کنیم) نمی توان نوشت، چون در آن صورت با انتخاب (f(x)=sin(x و g(x)=x، قضیه لیوویل نقض می شود.
Re: انتگرال تقسیم
سلام.انتگرال ضد مشتق است.بنابراین برای این سوال شما باید به فرمول های 17گانه انتگرال نگاه کنی....
در بن بست هم راه آسمان باز است پرواز را بیاوز هر رفتنی را رسیدن نیست ولی برای رسیدن باید رفت.
Re: انتگرال تقسیم
چي جوري اونجوريش كردي؟lebesgue نوشته شده: قضیه لیوویل
فارسيش نبود.
علم×دین=انسان
وَ مَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاس جَمِيعاً
و هر کس نفسی را حیات بخشد مثل آن است که همه مردم را حیات بخشیده.
سوره مبارکه المائدة آیه32
Re: انتگرال تقسیم
سلامCartouche نوشته شده:یه سوال داشتم ، اگه دو تا تابع داشته باشیم ، و اتنگرال ها و مشتق هاشو بدونیم ، میتونیم انتگرال تابع تقسیم این دو تابع رو مثل مشتقش پیدا کنیم ؟
چون همون طور که میدونید :
حالا میخواستم بدونم ، آیا ما میتونیم عبارتی برای
بر حسب
و
و همینطور انتگرال های این دو تابع نوشت ؟
من خیلی سعی کردم ، ولی نتونسم ، لطفا اگه نمیشه ؛ اثباتشو بگید که چرا نمیشه.یعنی اثبات کنید که نمیشه.
این طور که من سوال شما رو متوجه شدم اگه مثال بدن که به این حالت باشه ،اگه قابل تقسیم یا تعمیم نباشه بهترین راه تغییر متغیر هستش ولی اثبات به این حالتی که شما گفتین رو نمیدونم
Re: انتگرال تقسیم
لطفا سوال رو درست بخونید. ممنون که گفتید انتگرال عکس مشتق هست.sens نوشته شده:سلام.انتگرال ضد مشتق است.بنابراین برای این سوال شما باید به فرمول های 17گانه انتگرال نگاه کنی....
متاسفانه شما هم سوال ِ منو متوجه نشدین. اینجا تابع خاصی نیست که بخوام تغییر متغیر بدم. مگه میخوام از چیزی انتگرال بگیرم؟! قضیه اینکه من دنبال این بودم که اثبات کنم، فرمولی از دیفرانسیل ها و انتگرال های دو تابع برای محاسبه ی ِ انتگرال ِ تقسیم دو تابع نیست که جوابمو خودم گرفتم، ممنونم از شما.Giti نوشته شده:سلامCartouche نوشته شده:یه سوال داشتم ، اگه دو تا تابع داشته باشیم ، و اتنگرال ها و مشتق هاشو بدونیم ، میتونیم انتگرال تابع تقسیم این دو تابع رو مثل مشتقش پیدا کنیم ؟
چون همون طور که میدونید :
حالا میخواستم بدونم ، آیا ما میتونیم عبارتی برای
بر حسب
و
و همینطور انتگرال های این دو تابع نوشت ؟
من خیلی سعی کردم ، ولی نتونسم ، لطفا اگه نمیشه ؛ اثباتشو بگید که چرا نمیشه.یعنی اثبات کنید که نمیشه.
این طور که من سوال شما رو متوجه شدم اگه مثال بدن که به این حالت باشه ،اگه قابل تقسیم یا تعمیم نباشه بهترین راه تغییر متغیر هستش ولی اثبات به این حالتی که شما گفتین رو نمیدونم
دوای درد عاشق را کسی کو سهل پندارد
ز فکر آنان که در تدبیر درمانند در مانند
ز فکر آنان که در تدبیر درمانند در مانند
Re: انتگرال تقسیم
باور نمی کنم این سوال شماست
کی با اکانت کارتوش وارد شده؟
نه نمیشه
چه طور توضیح بدم؟
نمی دونم
ببین اگه تا به حال متوجه نشدی بگو تا اونی که به ذهنم رسیده توضیح بدم
کی با اکانت کارتوش وارد شده؟
نه نمیشه
چه طور توضیح بدم؟
نمی دونم
ببین اگه تا به حال متوجه نشدی بگو تا اونی که به ذهنم رسیده توضیح بدم
- ehsan.helli1
نام: احسان
محل اقامت: تهران
عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۱۰/۳۰ - ۲۱:۳۰
پست: 1688-
سپاس: 624
- جنسیت:
تماس:
Re: انتگرال تقسیم
جناب کاتوش جسارت نباشه ولی یک چیزی به ذهنم رسیدش
البته نمیدونم این همون جوابیه که شما میخواستید ولی اگه ضرب دو جمله درجه n باشه از یکجا به بعد مشتقها صفر میشه و عبارت ساده میشه
البته نمیدونم این همون جوابیه که شما میخواستید ولی اگه ضرب دو جمله درجه n باشه از یکجا به بعد مشتقها صفر میشه و عبارت ساده میشه
شما دسترسی جهت مشاهده فایل پیوست این پست را ندارید.
Re: انتگرال تقسیم
اگه کمی در سوال بیاندیشید بعد از اولین انتگرال گیری به ضرب عامل اف و جی
بر می خوریم که نقشه رو نقش بر آب می کنه
بر می خوریم که نقشه رو نقش بر آب می کنه
- ehsan.helli1
نام: احسان
محل اقامت: تهران
عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۱۰/۳۰ - ۲۱:۳۰
پست: 1688-
سپاس: 624
- جنسیت:
تماس:
Re: انتگرال تقسیم
شما هم درست میگیویید با چیزی که من نوشتم sin x / x رو نمیشه حساب کرد چون جایی مشتق ها و انتگرال ها صفر نمیشه یعنی انتگرال رو به صورت دیفرانسیل یه بینهایت جمله ای به ما میدهlebesgue نوشته شده:مطابق قضیه لیوویل، برخی توابع از جمله sin(x)/x تابع اولیه ای در میان توابع مقدماتی ندارند. پس در مورد مسئله شما، پاسخ اینست که خیر، بر حسب توابعی مقدماتی از آن 4 تابع (یا 6 تابع، اگر خود (f(x و (g(x را هم وارد کنیم) نمی توان نوشت، چون در آن صورت با انتخاب (f(x)=sin(x و g(x)=x، قضیه لیوویل نقض می شود.
Re: انتگرال تقسیم
من به سری ها احترام میذارمehsan.helli1 نوشته شده:شما هم درست میگیویید با چیزی که من نوشتم sin x / x رو نمیشه حساب کرد چون جایی مشتق ها و انتگرال ها صفر نمیشه یعنی انتگرال رو به صورت دیفرانسیل یه بینهایت جمله ای به ما میدهlebesgue نوشته شده:مطابق قضیه لیوویل، برخی توابع از جمله sin(x)/x تابع اولیه ای در میان توابع مقدماتی ندارند. پس در مورد مسئله شما، پاسخ اینست که خیر، بر حسب توابعی مقدماتی از آن 4 تابع (یا 6 تابع، اگر خود (f(x و (g(x را هم وارد کنیم) نمی توان نوشت، چون در آن صورت با انتخاب (f(x)=sin(x و g(x)=x، قضیه لیوویل نقض می شود.
ولی مشکل جواب شما این است که صورت مسیله را هم حتی تغییر نمیدهید
باز عامل جی در اف در مسیله مثل روز روشن است
ریاضیات جدید حول سری ها ( و پیچیده تر از اون تبدیلات می گردد) ولی ختم کلام انتگرال با سری یافتنی نیست
تمام جبر و نامبر تیوری را روی سری ایده میزنند ولی انتگرال رو نمی شه با این روش یافت
نتیجه تبدیلات شاه کلید ریاضیاتند
تازگیا نامعادله ها هم خیلی شاخ شدن
البته مطمینم سوال کارتوش خان حل شده و این بحثها اضافیه
Re: انتگرال تقسیم
جواب کلیه بشه ولی اون نه !!؟؟sorsel نوشته شده:انتگرال نامعینشو نمیشه با این هایی که گفتین بررسی کرد