MetaZehn نوشته شده:آخه وقتی نسبیت اشتباه است توقع دارید سوالهایش درست باشد.
جالبه در نسبیت یک سوال درست پیدا نمیکنی و قطعاً جواب هم ندارد.
بعد چند تا جوجه دانشجو همچین میخوان ازش دفاع کنن که انگار میخوان از دروازه تیم فوتبال ایران دفاع کنن.
متا عزیز قبلا هم بهت گفتم.
به اندازه تمام اندازه گیری ها و آزمایش های انجام شده در مقیاس زیر اتمی و زرات بنیادی و همچنین آزمایش های خاصِ تست نسبیت، همه و همه به این نظریه احترام گزاشتن.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tests_of_s ... relativity
---
بهتره برای اثبات حرفت به جای اینکه به بقیه بگی "چند تا جوجه دانشجو و ..."، دلایل و استدلال هاتو بیان کنی.
مسلما اگه استدلالت درست باشه کمترین جایزه ت میشه نوبل!
m.s.f نوشته شده:
درسته در سوال نگفته که اختلاف چقدره.
همچنین میدانیم که دلیلی جز اختلاف فاز برای این اختلاف زمانی نمی تواند وجود داشته باشد یعنی اگر اصلا از نسبیت هم استفاده نکنیم میتوان این اختلاف زمانی را توجیه کرد بدون استفاده از فلسفه
من گفتم جوابِ سوال پرسیده شده در حوضه نسبیت نیست، چون به نوعی اوصول موضه رو مورد سوال قرار میده. همین!
m.s.f نوشته شده:فرض کنید دو ساعت به فاصله ی L از هم قرار دارند حال اگر ناظری کنار ساعت A قرار گرفته باشد و بخواهد ساعت B را با ساعت A همزمان کند این گونه عمل میکند که مثلا زمانی که عقربه ساعت B بر روی 12 قرار گرفت ساعت A را نیز بر روی 12 قرار دهد و از نظر خود انها با هم همزمان اند ولی باید این واقعیت را در نظر بگیریم که نور زمانی را لازم دارد تا از ساعت B به A برسد که مقدار ان عبارت است از t=L/c این زمان را اختلاف فاز میگویند در واقع زمانی که که ناظر ساعت A را با B تنظیم میکند t ثانیه قبل او را میبیند نه زمان حال ان را.
به همین دلیل ساعت AوB از نظر ناظری که درست بین A و B قرار دارد B به اندازه ی t ثانیه جلو تر است
نه!
به هیچ وجه این چنین نیست.
همزمانی یعنی اینکه دو یا چند ساعت در یک لحظه کوتاه، یک زمانو نشون بدن. و این "زمان یکسان نشان دادن" به معنی یکسان دیدن نیست.
javad123javad نوشته شده:خوب این هم راه حلی دیگه هست که جالبه...اما در قسمت دوم اختلاف فاز ساعت ها رو متوجه نشدم
اختلاف فاز مستقیما از تبدیلات لورنتس گرفته میشه
در جمله اول این رابطه، عبارت vx/c^2 معرِف اختلاف فاز ساعت هاست.
---
نمونه قشنتگ تر و قابل درک تر این ماجرا، آزمایش ذهنی انیشتینه که
ویکی پدیا این آزمایشو به صورت یه طرح گرافیک آورده.
javad123javad نوشته شده:خوب این هم دقیقاً به معنای نسبیت هست. یعنی وقتی کسی که در کشتی قرار داره به ساعت خودش نگاه می کنه می بینه که دقیقاً یک ثانیه برابر با ۹۱۹۲۶۳۱۷۷۰ نوسان اتم سزیم هست. و این فرد می فهمه که این موضوع تنها ناشی از تصورات او نیست.
اون فردی هم که در زمین قرار داره هم یک ثانیه رو دقیقاً برابر با ۹۱۹۲۶۳۱۷۷۰ نوسان اتم سزیم اندازه گیری می کنه.
ما مرجعی پایه برای تعیین اینکه کدوم دقیقاً زمان رو درست اندازه گیری کردن نداریم. هر دو تعدادی برابر از نوسان اتم رو اندازه گیری کردن ولی برای هرکدوم از ناظر ها زمان های متفاوتی طی شده و این یعنی پارادوکس
مهم ناظره و مهمتر اینه که ما طرف کدوم ناظر رو بگیریم
این پارادکس نیست. معنی نسبیت هم همینه یعنی هر دو درست میگن ولی نسبت به خودشون.
ناظر کشتی میگه که زمان برای من عادی! و برای ناظر ساکن(ناظری که سوار برا کشتی نیست) کند می گذرد.
ناظر ساکن هم اظهار نظر می کنه که زمان برای من عادی و برای قطار کند می گذرد. و هر دو هم درست می گویند.
-----
یک مثال ساده برای روشن تر شدن مسله نسبی بودن زمان*:
فرض کنیم که یک سفینه داریم که به طرز شگفت انگیزی میتونه در مدت بسیار کوتاهی سرعتشو از صفر به درصدی از سرعت نور(c) برسونه.
این سفینه ابتدا روی زمینه و قصد سفر به خورشید رو داره! سفینه ابتدا شتاب میگره و به سمت خورشید با سرعت ثابت حرکت می کنه.
[فرض می کنیم در لحظه ای که شتاب خالص صفر میشه، سفینه هنوز روی سطح زمینه]
حالا دو ناظر رو در نظر بگیرید:
s: نسبت به "خورشید و زمین" ساکن است.
's :نسبت به موشک(سفینه) ساکن است.
فرض کنید هنگام ترک موشک از سطح زمین هر دو ناظر زمان t=t'=0 را ثبت می کنند، ولی در این هنگام اتفاق دیگری هم می افتد و خورشید حذف می شود!!
میدونیم که سرعت نور(جاذبه) باید هم در s و هم در 's ثابت باشه.
حال این سوالو از s و 's می پرسیم که چه مدت طول می کشد تا سفینه و زمین عدم جاذبه و گرمای خورشیدو حس کنن؟
s: برای زمین حدود 8 دقیقه و برای موشک کمتر.
's: برای موشک 8 دقیقه و برای زمین بیشتر.
هرکدام عدد های متفاوتی اندازه گرفتن و هر دو هم صحیح میگن.
در اینجا(نسبی بودن) دیگه پرسیدن این سوال که "آیا زمین پس 8 دقیقه از حدف خورشید،زمین از مدار جاذبه خارج می شود یا نه؟" صحیح نیست و در جواب گفته میشود نسبت به چه چهار چوبی؟ ولی این سوال در مکانیک کلاسیک اعتبار داشت، و جوابش بله بود.
...
*[ البته این مثال از نظر نسبیت اصلا صحیح نیست ولی میتونه به فهم بهتر مسله کمک کنه ]