تراکم جرم وجاذبه

مدیران انجمن: parse, javad123javad

ali karimi

نام: ali karimi

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۲/۶/۲۶ - ۲۲:۱۶


پست: 11

سپاس: 6

تراکم جرم وجاذبه

پست توسط ali karimi »

یک سوال :
اگه خورشید در یک لحظه به اندازه ی شعاع شوارتز شیلد خود (اندازه ای که اگر هر جسم را به ان مقدار فشرده کنیم تبدیل به سیاه چاله می شود) فشرده شود ایا تغیراتی از حیث جاذبه ی ان در زمین یا دیگر سیارات احساس می شود ؟(خوش حال می شوم نظر شما را بدا نم)با تشکر. smile072

نمایه کاربر
storm

نام: یه دیکتاتور

محل اقامت: tehran

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۲/۴/۳۰ - ۱۲:۵۴


پست: 91

سپاس: 45

Re: تراکم جرم وجاذبه.

پست توسط storm »

بنظر من قطعا تغييرات حاصل ميشه!!!
البته بستگي داره چه نوع سياه چاله بشه
اما كلا نظم منظومه شمسي و شايد كهكشان راه شيري و كل كيهان عوض بشه
به هر حال اين انرژي بسيار زياد تاثيرات بسياري داره
اين نظر من بود....:-؟
شخصی را به جهنم بردند  

در راه برمیگشت و به عقب خیره می شد ، ناگهان خدا فرمود: او را به بهشت ببرید

فرشتگان پرسیدند چرا ؟؟؟؟پروردگار فرمود : او چند بار به عقب نگتاه کرد ، او امید به بخشش داشت

(خدايا خيلي مخلصتم....)

 

ali karimi

نام: ali karimi

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۲/۶/۲۶ - ۲۲:۱۶


پست: 11

سپاس: 6

Re: تراکم جرم وجاذبه.

پست توسط ali karimi »

ممنون از این که نظر خود را بیان کردید.
کهکشان راه شیری و بعد از ان ،کیهان ان قدر بزرگ هستند که با اضافه شدن یک سیاه چاله تغیری در نظم ان هابه وجود نمی اید.
ولی در مورد منظومه شمسی رو نمی دونم چون وقتی خورشید به ان اندازه که تبدیل به سیاه چاله بشه متراکم کنیم جرمی رو به اون اضافه نکردیم که میزان جاذبش تتفاوت کنه اما با این حال انحنای فضاـزمانی که سیاه چاله ایجاد میکنه خیلی بیشتر از خورشید واین طور به نظر می رسه باید تغییراتی در جاذبه رخ بدهد. راستش نظر خودم اینه که تغییری در جاذبه رخ نمی ده ولی خیلی مطمعن نیستم. خوش حال می شوم نظر شما را هم بدا نم. با تشکر mle072 smile072

نمایه کاربر
storm

نام: یه دیکتاتور

محل اقامت: tehran

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۲/۴/۳۰ - ۱۲:۵۴


پست: 91

سپاس: 45

Re: تراکم جرم وجاذبه.

پست توسط storm »

بله اگر بخوایم از لحاظ تغییر جاذبه در نظر بگیریم; جرم تغییر نکرده اما جرم حجمی تغییر کرده..?
اما در کل معتقدم قطعا تغییری در سیاره ها خصوصا سیارات نزدیکتر بوجود میاد
اما این که این تغییر چگونه باشد مهم هست..

اگر وجود سیاهچاله باشه
ما دیگه باید فیزیک نوین رو وارد عمل کنیم...
پس کلن بحث نیرو و اینها کنار میره...یا جاذبه به شکل فیزیک کلاسیک نیوتنی
شخصی را به جهنم بردند  

در راه برمیگشت و به عقب خیره می شد ، ناگهان خدا فرمود: او را به بهشت ببرید

فرشتگان پرسیدند چرا ؟؟؟؟پروردگار فرمود : او چند بار به عقب نگتاه کرد ، او امید به بخشش داشت

(خدايا خيلي مخلصتم....)

 

نمایه کاربر
FRNZKLH

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۲/۶/۱۷ - ۰۰:۲۲


پست: 29

سپاس: 13

Re: تراکم جرم وجاذبه.

پست توسط FRNZKLH »

اگر خورشیدو با یه سیاهچاله هم جرم عوض کنیم تغییری در شعاع مدار سیارات حاصل نمیشه.
ویکی پدیا,فهرست تصورات نادرست متداول

نمایه کاربر
Archimedes

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۵/۱۴ - ۱۰:۴۵


پست: 1233

سپاس: 1361

Re: تراکم جرم وجاذبه.

پست توسط Archimedes »

اصلا خورشید بدلیل اینکه اون مقدار جرم لازم رو برای تشکیل سیاهچاله نداره هرگز تبدیل به سیاهچاله نمیشه بلکه بصورت غباری سرخ رنگ با شعاعی بیشتر از قبل در می آید.
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست

نمایه کاربر
Ali.T

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۷/۳/۱۵ - ۲۰:۰۸


پست: 398

سپاس: 479

جنسیت:

Re: تراکم جرم وجاذبه.

پست توسط Ali.T »

storm نوشته شده:بنظر من قطعا تغييرات حاصل ميشه!!!
البته بستگي داره چه نوع سياه چاله بشه
اما كلا نظم منظومه شمسي و شايد كهكشان راه شيري و كل كيهان عوض بشه
به هر حال اين انرژي بسيار زياد تاثيرات بسياري داره
من با نظر شما موافق هستم گرچه توی هیچ کتابی چیزی راجع به این مورد نخوندم ولی به نظرم باید تغییر کند.
من فکر می کنم جاذبه شدیدتر می شود.

نمایه کاربر
storm

نام: یه دیکتاتور

محل اقامت: tehran

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۲/۴/۳۰ - ۱۲:۵۴


پست: 91

سپاس: 45

Re: تراکم جرم وجاذبه.

پست توسط storm »

Archimedes نوشته شده:اصلا خورشید بدلیل اینکه اون مقدار جرم لازم رو برای تشکیل سیاهچاله نداره هرگز تبدیل به سیاهچاله نمیشه بلکه بصورت غباری سرخ رنگ با شعاعی بیشتر از قبل در می آید.
اين فقط يك فرض در نظر گرفته شده
شخصی را به جهنم بردند  

در راه برمیگشت و به عقب خیره می شد ، ناگهان خدا فرمود: او را به بهشت ببرید

فرشتگان پرسیدند چرا ؟؟؟؟پروردگار فرمود : او چند بار به عقب نگتاه کرد ، او امید به بخشش داشت

(خدايا خيلي مخلصتم....)

 

ali karimi

نام: ali karimi

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۲/۶/۲۶ - ۲۲:۱۶


پست: 11

سپاس: 6

Re: تراکم جرم وجاذبه.

پست توسط ali karimi »

ممنون از این که نظرات خود را بیان کردید. smile072
درمعادله میدان اینشتینن تانسور ریچی (نماد انحنا در فضا ـزمان ) و تانسور ضربه ـ انرژی (نماد ماده (انرژی)) نقش دارند از ان جایی که انحنای فضا ـزمان در سیاه چاله به مراتب بیشتر از خورشید است پس مقدار تانسور ریچی ان با ید متفاوت باشد. تانسور ضربه ـ انرژی هم نشان گر چگالی و انرژی در گستره ی فضا ـ زمان است و رابطه ی مستقیم با چگالی انرژی دارد؛باید مقدار متفاوتی نسبت به فبل اختیار کند. بنابر این کلا معادلات بر هم میریزد و میزان جاذبه تغییر می کند. ( البته من هیچ تسلطی بر معادله میدان اینشتین ندارم و ممکنه نظرم درست یا غلط باشد. علاقه مندم نظر شما را هم در این رابطه بدانم. با تشکر. ) smile072

نمایه کاربر
amir_PS

محل اقامت: تهران

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۰/۶/۲۸ - ۱۵:۳۶


پست: 245

سپاس: 52

جنسیت:

تماس:

Re: تراکم جرم وجاذبه.

پست توسط amir_PS »

نباید تغییری ایجاد بشه چون جرمش که تغییر نمیکنه؟! smile024

mehrban

نام: عارف مهربان

محل اقامت: تهران

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۶/۲۵ - ۱۰:۳۲


پست: 2



جنسیت:

Re: تراکم جرم وجاذبه

پست توسط mehrban »

بحث جالبیه من یکی از بزرگترین سوالای زندگیمه.لطفا جدی تر پاسخ بدین.ممنون.

darush

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۲/۱۱/۱۳ - ۱۲:۴۱


پست: 12



Re: تراکم جرم وجاذبه

پست توسط darush »

هر چه جرم چیزی بیشتر باشه جاذبه گرانشی بیشتری بر فضای اطرافش وارد می کند ، یه رابطه ای بین جرم ، تراکم جرم و فضای اطراف وجود دارد

در نتیجه استدلال من اینه که اگر بشه یه تراکم بالایی از جرم رو مثلا تو یه سانتیمتر فضا ایجاد کرد نیروی گرانش بقدری زیاد می شه که حتی نور در اطراف اون هم نمی تونند از جاذبه اش فرار کنند ( البته نوری که بخواد از افق رویداد اون رد بشه ، طبعا افق رویداد اون هم باید کوچک باشد)

حالا اگه تراکم خورشید از یه حدی بیشتر بشه به یه سیاه چاله تبدیل می شه که باید همون نیروی گرانشی رو داشته باشه اما نوری ساطع نمی کنه ، هر کی میگه اینجوری نمیشه با استدلال بیاد وسط smile097

نمایه کاربر
غلامعلی نوری

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۴/۲۰ - ۰۸:۵۱


پست: 1133

سپاس: 1067

جنسیت:

تماس:

Re: تراکم جرم وجاذبه.

پست توسط غلامعلی نوری »

Ali.T نوشته شده:
storm نوشته شده:بنظر من قطعا تغييرات حاصل ميشه!!!
البته بستگي داره چه نوع سياه چاله بشه
اما كلا نظم منظومه شمسي و شايد كهكشان راه شيري و كل كيهان عوض بشه
به هر حال اين انرژي بسيار زياد تاثيرات بسياري داره
من با نظر شما موافق هستم گرچه توی هیچ کتابی چیزی راجع به این مورد نخوندم ولی به نظرم باید تغییر کند.
من فکر می کنم جاذبه شدیدتر می شود.
ولي در نگر من گرانش كمتر ميشه smile042

چون دوراي( فاصله ي) بين خورشيد و زمين بيشتر شده بر اين پايه؛ گرانش كه بستگي وارون با توان دوم دورا دارد كمتر مي شه

نمایه کاربر
Ali.T

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۷/۳/۱۵ - ۲۰:۰۸


پست: 398

سپاس: 479

جنسیت:

Re: تراکم جرم وجاذبه

پست توسط Ali.T »

نوری نیرو نوشته شده:ولي در نگر من گرانش كمتر ميشه
چون دوراي( فاصله ي) بين خورشيد و زمين بيشتر شده بر اين پايه؛ گرانش كه بستگي وارون با توان دوم دورا دارد كمتر مي شه
خورشید یک سرعت زاویه ای داره و وقتی ابعاد اون کوچیک تر بشه قاعدتاً باید سرعت زاویه ای اون هم بیشتر بشه و این فضا-زمان رو نسبت به قبل بیشتر تحت تأثیر قرار می ده.

dusty

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۱/۱۱/۲ - ۰۰:۱۴


پست: 287

سپاس: 431

Re: تراکم جرم وجاذبه

پست توسط dusty »

Ali.T نوشته شده:
نوری نیرو نوشته شده:ولي در نگر من گرانش كمتر ميشه
چون دوراي( فاصله ي) بين خورشيد و زمين بيشتر شده بر اين پايه؛ گرانش كه بستگي وارون با توان دوم دورا دارد كمتر مي شه
خورشید یک سرعت زاویه ای داره و وقتی ابعاد اون کوچیک تر بشه قاعدتاً باید سرعت زاویه ای اون هم بیشتر بشه و این فضا-زمان رو نسبت به قبل بیشتر تحت تأثیر قرار می ده.
مگه برای توده های گاز یا پلاسما (مثل خورشید) تکانه زاویه ای تعریف میشه؟! smile072

ارسال پست