علت یا اثبات سرعت نهایی نور
علت یا اثبات سرعت نهایی نور
علت یا اثبات این موضوع که میگه سرعت نهایی فیزیک سرعت نوره چیه ؟
لطفا اگه کسی بلده لطفا مفصلا تشریح کنه و آدرس به این کتاب و اون سایت نده ؟
لطفا اگه کسی بلده لطفا مفصلا تشریح کنه و آدرس به این کتاب و اون سایت نده ؟
Re: علت یا اثبات سرعت نهایی نور
در تئوری نسبیت این که سرعت نور ماکزیمم سرعت قابل دسترس می باشد یک اصل موضوعه می باشد و هیچ اثباتی برای آن نیست و صرفا با انجام آزمایش این اصل را تایید یا رد می کنیم که تا حالا همه چیز مبنی بر تایید این اصل بوده.
- Stupendous
عضویت : سهشنبه ۱۳۸۸/۴/۹ - ۲۱:۵۳
پست: 111-
سپاس: 113
Re: علت یا اثبات سرعت نهایی نور
خود انیشتین اصول موضوعه زیر رو مطرح کرد:koorosh kabir نوشته شده:در تئوری نسبیت این که سرعت نور ماکزیمم سرعت قابل دسترس می باشد یک اصل موضوعه می باشد و هیچ اثباتی برای آن نیست و صرفا با انجام آزمایش این اصل را تایید یا رد می کنیم که تا حالا همه چیز مبنی بر تایید این اصل بوده.
1-قوانین فیزیک برای تمام ناظران لخت یکسانه.
2-سرعت نور در هر چارچوب یکسانه و سرعتی بالاتر از اون نیست.
اما بعدا معلوم شد که اگه ما شرط "همگن و همسانگرد بودن فضا" رو به اصل اول اضافه کنیم و اصل دوم رو در نظر نگیریم، اونوقت تبدیلات لورنتس به ما یه سرعت حدی می ده که در تمام چارچوب ها یکسانه. از آزمایش معلوم می شه که سرعت حدی برابر سرعته نوره.
Re: علت یا اثبات سرعت نهایی نور
یه سوال دیگه ، انشتین گفته سرعت حد سرعت نوره ولی نسبت به کدوم چهارچوب سرعت حد سرعت نوره ؟
- Stupendous
عضویت : سهشنبه ۱۳۸۸/۴/۹ - ۲۱:۵۳
پست: 111-
سپاس: 113
Re: علت یا اثبات سرعت نهایی نور
نسبت به هر چارچوب لخت. چارچوب لخت هم با قوانین نیوتون تعریف می شه. البته اونطور که فهمیدم سرعت نور در دستگاه های نالخت ثابت نیست! از اساتید خواهش می کنم توضیح بدن.majed s نوشته شده:یه سوال دیگه ، انشتین گفته سرعت حد سرعت نوره ولی نسبت به کدوم چهارچوب سرعت حد سرعت نوره ؟
Re: علت یا اثبات سرعت نهایی نور
تبدیلات لورنتس با این فرض به دست می آیند که یک سرعت حدی وجود دارد پس از حکم نمی توان فرض را اثبات کرد.Stupendous نوشته شده:اما بعدا معلوم شد که اگه ما شرط "همگن و همسانگرد بودن فضا" رو به اصل اول اضافه کنیم و اصل دوم رو در نظر نگیریم، اونوقت تبدیلات لورنتس به ما یه سرعت حدی می ده که در تمام چارچوب ها یکسانه. از آزمایش معلوم می شه که سرعت حدی برابر سرعته نوره.
- Stupendous
عضویت : سهشنبه ۱۳۸۸/۴/۹ - ۲۱:۵۳
پست: 111-
سپاس: 113
Re: علت یا اثبات سرعت نهایی نور
من از فرضی که خود شخص لورنتس کرده خبر ندارم ولی در روش مرسوم امروزی این فرض لازم نیست و سرعت حدی از فروض قبلی منتج می شه.koorosh kabir نوشته شده:تبدیلات لورنتس با این فرض به دست می آیند که یک سرعت حدی وجود دارد پس از حکم نمی توان فرض را اثبات کرد.Stupendous نوشته شده:اما بعدا معلوم شد که اگه ما شرط "همگن و همسانگرد بودن فضا" رو به اصل اول اضافه کنیم و اصل دوم رو در نظر نگیریم، اونوقت تبدیلات لورنتس به ما یه سرعت حدی می ده که در تمام چارچوب ها یکسانه. از آزمایش معلوم می شه که سرعت حدی برابر سرعته نوره.
http://physics.sharif.edu/~sperel/ref/L1.pdf
صفحات 26 تا 28 کتاب بالا به همین قضیه اختصاص داره(حجم کتاب=2.66 مگ).
- ehsan.helli1
نام: احسان
محل اقامت: تهران
عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۱۰/۳۰ - ۲۱:۳۰
پست: 1688-
سپاس: 624
- جنسیت:
تماس:
Re: علت یا اثبات سرعت نهایی نور
فضای همسانگرد یعنی تقارن در راستای فی؟فضای همگن هم یعنی تقارن در راستای رو؟
- Stupendous
عضویت : سهشنبه ۱۳۸۸/۴/۹ - ۲۱:۵۳
پست: 111-
سپاس: 113
Re: علت یا اثبات سرعت نهایی نور
فضای همگن یعنی هیچ نقطه ای از فضا نسبت به نقاط دیگه ارجحیت نداره. فرض کن یک آزمایش رو با بردار مکان r مشخص کنیم، حالا کل آزمایش رو می بریم به مکان r+a که a یه بردار دلخواهه. اگر در شرایط فیزیکی یکسان نتیجه ی آزمایش عوض نشه می گیم فضا همگنه. البته همگنی تعریف ریاضی دقیقی داره با استفاده از ایزومتری. پایستگی تکانه ی خطی از همگنی فضا نتیجه می شه.ehsan.helli1 نوشته شده:فضای همسانگرد یعنی تقارن در راستای فی؟فضای همگن هم یعنی تقارن در راستای رو؟
همسانگردی هم یعنی هیچ جهتی نسبت به جهات دیگه ارجحیت نداره (مثلا زمین حول یه محور می چرخه پس جهت محور نسبت به جهات دیگه یه ارجحیت داره) پس اگه کل آزمایش رو حول یه نقطه دوران بدیم نباید تغییری در نتیجه ی آزمایش به وجود بیاد. پایستگی تکانه ی زاویه ای نتیجه ی همسانگردیه.
- ehsan.helli1
نام: احسان
محل اقامت: تهران
عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۱۰/۳۰ - ۲۱:۳۰
پست: 1688-
سپاس: 624
- جنسیت:
تماس:
Re: علت یا اثبات سرعت نهایی نور
خوب دقیقا میشه همونایی که من گفتم دیگه یعنی تقارن در راستای فی و رو!
Re: علت یا اثبات سرعت نهایی نور
دقیقا متوجه نشدم چه جوری تبدیلات رو بدست آوردن، ولی فک کنم به این صورت که ناوردایی معادلات الکترومغناطیسی رو نتیجه "اصل نسبیت" فرض کرده.Stupendous نوشته شده:شهرام خصروی،رضا منصوری نوشته شده: ...
انیشتین برای بدست آوردن تبدیل لورنتز از دو اصل نسبیت و ثابت بودن سرعت نور استفاده کرد، اما اکنون میدانیم برای رسیدن به تبدیل لورنتس، گالیله ، اصل نسبیت کافی است. وجود یک سرعت حدی نتیجه این اصل و خواص فضا زمانی است.
...
در این صورت باز هم یک تعریف هم ارز از اصل دوم رو وارد کار کرده.
- Stupendous
عضویت : سهشنبه ۱۳۸۸/۴/۹ - ۲۱:۵۳
پست: 111-
سپاس: 113
Re: علت یا اثبات سرعت نهایی نور
خب راستای تتا چی؟ همسانگردی یعنی دوران حول هر نقطه ای در هر جهتی باید نتیجه ی یکسان بده.ehsan.helli1 نوشته شده:خوب دقیقا میشه همونایی که من گفتم دیگه یعنی تقارن در راستای فی و رو!
[ تصویر ]
- ehsan.helli1
نام: احسان
محل اقامت: تهران
عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۱۰/۳۰ - ۲۱:۳۰
پست: 1688-
سپاس: 624
- جنسیت:
تماس:
Re: علت یا اثبات سرعت نهایی نور
ببینید در مختصات استوانه ای که راستای تتا نداریم!امروز داشتم یک مسئله حل میکردم که میدان E(0,z ) رو داده بود که 0 مربوط به رو بود و E رو در کل فضا میخواست !بگذریم!در همین مساله نوشته بود که میدان همسانگرد هستش یعنی نسبت به فی متقارن هستش!یعنی همسانگردی رو مطمئنم چی میشه!ولی همگن بودن فضا رو شک دارم.اگر کسی میدونه لطف کنه بگه!
- Stupendous
عضویت : سهشنبه ۱۳۸۸/۴/۹ - ۲۱:۵۳
پست: 111-
سپاس: 113
Re: علت یا اثبات سرعت نهایی نور
فقط فرض کرده فضا همگن و همسانگرده و از اون نتیجه گرفته معادلات باید خطی باشن. بعد هم فرم کلی معادلات رو نوشته و تبدیل رو به دست آورده.Yellow Rose نوشته شده:دقیقا متوجه نشدم چه جوری تبدیلات رو بدست آوردن، ولی فک کنم به این صورت که ناوردایی معادلات الکترومغناطیسی رو نتیجه "اصل نسبیت" فرض کرده.Stupendous نوشته شده:شهرام خصروی،رضا منصوری نوشته شده: ...
انیشتین برای بدست آوردن تبدیل لورنتز از دو اصل نسبیت و ثابت بودن سرعت نور استفاده کرد، اما اکنون میدانیم برای رسیدن به تبدیل لورنتس، گالیله ، اصل نسبیت کافی است. وجود یک سرعت حدی نتیجه این اصل و خواص فضا زمانی است.
...
در این صورت باز هم یک تعریف هم ارز از اصل دوم رو وارد کار کرده.
- Stupendous
عضویت : سهشنبه ۱۳۸۸/۴/۹ - ۲۱:۵۳
پست: 111-
سپاس: 113
Re: علت یا اثبات سرعت نهایی نور
کی از مختصات استوانه ای حرف زد؟ هر مختصانی که می خوای در نظر بگیر، بالاخره انتقال و دوران در اون تعریف شده دیگه! من می گم انتقال یا دوران در هر جهتی. مختصات هم مهم نیست!ehsan.helli1 نوشته شده:ببینید در مختصات استوانه ای که راستای تتا نداریم!امروز داشتم یک مسئله حل میکردم که میدان E(0,z ) رو داده بود که 0 مربوط به رو بود و E رو در کل فضا میخواست !بگذریم!در همین مساله نوشته بود که میدان همسانگرد هستش یعنی نسبت به فی متقارن هستش!یعنی همسانگردی رو مطمئنم چی میشه!ولی همگن بودن فضا رو شک دارم.اگر کسی میدونه لطف کنه بگه!
فکر کنم اون مسئله شما رو دچار سوء برداشت کرده. معنای همسانگردی با تقارن یک شکل فضایی (تو مسئله ی شما استوانه) فرق داره.