علت یا اثبات سرعت نهایی نور

[majed s]

علت یا اثبات این موضوع که میگه سرعت نهایی فیزیک سرعت نوره چیه ؟
لطفا اگه کسی بلده لطفا مفصلا تشریح کنه و آدرس به این کتاب و اون سایت نده ؟

[Ali.T]

در تئوری نسبیت این که سرعت نور ماکزیمم سرعت قابل دسترس می باشد یک اصل موضوعه می باشد و هیچ اثباتی برای آن نیست و صرفا با انجام آزمایش این اصل را تایید یا رد می کنیم که تا حالا همه چیز مبنی بر تایید این اصل بوده.

[Stupendous]

در تئوری نسبیت این که سرعت نور ماکزیمم سرعت قابل دسترس می باشد یک اصل موضوعه می باشد و هیچ اثباتی برای آن نیست و صرفا با انجام آزمایش این اصل را تایید یا رد می کنیم که تا حالا همه چیز مبنی بر تایید این اصل بوده.

خود انیشتین اصول موضوعه زیر رو مطرح کرد:
1-قوانین فیزیک برای تمام ناظران لخت یکسانه.
2-سرعت نور در هر چارچوب یکسانه و سرعتی بالاتر از اون نیست.
اما بعدا معلوم شد که اگه ما شرط "همگن و همسانگرد بودن فضا" رو به اصل اول اضافه کنیم و اصل دوم رو در نظر نگیریم، اونوقت تبدیلات لورنتس به ما یه سرعت حدی می ده که در تمام چارچوب ها یکسانه. از آزمایش معلوم می شه که سرعت حدی برابر سرعته نوره.

[majed s]

یه سوال دیگه ، انشتین گفته سرعت حد سرعت نوره ولی نسبت به کدوم چهارچوب سرعت حد سرعت نوره ؟

[Stupendous]

یه سوال دیگه ، انشتین گفته سرعت حد سرعت نوره ولی نسبت به کدوم چهارچوب سرعت حد سرعت نوره ؟

نسبت به هر چارچوب لخت. چارچوب لخت هم با قوانین نیوتون تعریف می شه. البته اونطور که فهمیدم سرعت نور در دستگاه های نالخت ثابت نیست! از اساتید خواهش می کنم توضیح بدن.

[Ali.T]

اما بعدا معلوم شد که اگه ما شرط "همگن و همسانگرد بودن فضا" رو به اصل اول اضافه کنیم و اصل دوم رو در نظر نگیریم، اونوقت تبدیلات لورنتس به ما یه سرعت حدی می ده که در تمام چارچوب ها یکسانه. از آزمایش معلوم می شه که سرعت حدی برابر سرعته نوره.

تبدیلات لورنتس با این فرض به دست می آیند که یک سرعت حدی وجود دارد پس از حکم نمی توان فرض را اثبات کرد.

[Stupendous]

اما بعدا معلوم شد که اگه ما شرط "همگن و همسانگرد بودن فضا" رو به اصل اول اضافه کنیم و اصل دوم رو در نظر نگیریم، اونوقت تبدیلات لورنتس به ما یه سرعت حدی می ده که در تمام چارچوب ها یکسانه. از آزمایش معلوم می شه که سرعت حدی برابر سرعته نوره.

تبدیلات لورنتس با این فرض به دست می آیند که یک سرعت حدی وجود دارد پس از حکم نمی توان فرض را اثبات کرد.

من از فرضی که خود شخص لورنتس کرده خبر ندارم ولی در روش مرسوم امروزی این فرض لازم نیست و سرعت حدی از فروض قبلی منتج می شه.
http://physics.sharif.edu/~sperel/ref/L1.pdf
صفحات 26 تا 28 کتاب بالا به همین قضیه اختصاص داره(حجم کتاب=2.66 مگ).

[ehsan.helli1]

فضای همسانگرد یعنی تقارن در راستای فی؟فضای همگن هم یعنی تقارن در راستای رو؟

[Stupendous]

فضای همسانگرد یعنی تقارن در راستای فی؟فضای همگن هم یعنی تقارن در راستای رو؟

فضای همگن یعنی هیچ نقطه ای از فضا نسبت به نقاط دیگه ارجحیت نداره. فرض کن یک آزمایش رو با بردار مکان r مشخص کنیم، حالا کل آزمایش رو می بریم به مکان r+a که a یه بردار دلخواهه. اگر در شرایط فیزیکی یکسان نتیجه ی آزمایش عوض نشه می گیم فضا همگنه. البته همگنی تعریف ریاضی دقیقی داره با استفاده از ایزومتری. پایستگی تکانه ی خطی از همگنی فضا نتیجه می شه.
همسانگردی هم یعنی هیچ جهتی نسبت به جهات دیگه ارجحیت نداره (مثلا زمین حول یه محور می چرخه پس جهت محور نسبت به جهات دیگه یه ارجحیت داره) پس اگه کل آزمایش رو حول یه نقطه دوران بدیم نباید تغییری در نتیجه ی آزمایش به وجود بیاد. پایستگی تکانه ی زاویه ای نتیجه ی همسانگردیه.

[ehsan.helli1]

خوب دقیقا میشه همونایی که من گفتم دیگه یعنی تقارن در راستای فی و رو!

[dusty]

...
انیشتین برای بدست آوردن تبدیل لورنتز از دو اصل نسبیت و ثابت بودن سرعت نور استفاده کرد، اما اکنون میدانیم برای رسیدن به تبدیل لورنتس، گالیله ، اصل نسبیت کافی است. وجود یک سرعت حدی نتیجه این اصل و خواص فضا زمانی است.
...

دقیقا متوجه نشدم چه جوری تبدیلات رو بدست آوردن، ولی فک کنم به این صورت که ناوردایی معادلات الکترومغناطیسی رو نتیجه "اصل نسبیت" فرض کرده.
در این صورت باز هم یک تعریف هم ارز از اصل دوم رو وارد کار کرده.

[Stupendous]

خوب دقیقا میشه همونایی که من گفتم دیگه یعنی تقارن در راستای فی و رو!
[ تصویر ]

خب راستای تتا چی؟ همسانگردی یعنی دوران حول هر نقطه ای در هر جهتی باید نتیجه ی یکسان بده.

[ehsan.helli1]

ببینید در مختصات استوانه ای که راستای تتا نداریم!امروز داشتم یک مسئله حل میکردم که میدان E(0,z ) رو داده بود که 0 مربوط به رو بود و E رو در کل فضا میخواست !بگذریم!در همین مساله نوشته بود که میدان همسانگرد هستش یعنی نسبت به فی متقارن هستش!یعنی همسانگردی رو مطمئنم چی میشه!ولی همگن بودن فضا رو شک دارم.اگر کسی میدونه لطف کنه بگه!

[Stupendous]

...
انیشتین برای بدست آوردن تبدیل لورنتز از دو اصل نسبیت و ثابت بودن سرعت نور استفاده کرد، اما اکنون میدانیم برای رسیدن به تبدیل لورنتس، گالیله ، اصل نسبیت کافی است. وجود یک سرعت حدی نتیجه این اصل و خواص فضا زمانی است.
...

دقیقا متوجه نشدم چه جوری تبدیلات رو بدست آوردن، ولی فک کنم به این صورت که ناوردایی معادلات الکترومغناطیسی رو نتیجه "اصل نسبیت" فرض کرده.
در این صورت باز هم یک تعریف هم ارز از اصل دوم رو وارد کار کرده.

فقط فرض کرده فضا همگن و همسانگرده و از اون نتیجه گرفته معادلات باید خطی باشن. بعد هم فرم کلی معادلات رو نوشته و تبدیل رو به دست آورده.

[Stupendous]

ببینید در مختصات استوانه ای که راستای تتا نداریم!امروز داشتم یک مسئله حل میکردم که میدان E(0,z ) رو داده بود که 0 مربوط به رو بود و E رو در کل فضا میخواست !بگذریم!در همین مساله نوشته بود که میدان همسانگرد هستش یعنی نسبت به فی متقارن هستش!یعنی همسانگردی رو مطمئنم چی میشه!ولی همگن بودن فضا رو شک دارم.اگر کسی میدونه لطف کنه بگه!

کی از مختصات استوانه ای حرف زد؟ هر مختصانی که می خوای در نظر بگیر، بالاخره انتقال و دوران در اون تعریف شده دیگه! من می گم انتقال یا دوران در هر جهتی. مختصات هم مهم نیست!
فکر کنم اون مسئله شما رو دچار سوء برداشت کرده. معنای همسانگردی با تقارن یک شکل فضایی (تو مسئله ی شما استوانه) فرق داره.