مثالی نقض برای سرعت حد نور
مثالی نقض برای سرعت حد نور
همان طور که می ذونید انشتاین گفته برای هر چارچوب مرجع لخت سرعت حد از سرعت نور بیشتر نمیشه بنابراین : ما ساکنان رو زمین میتونیم بگیم که زمین نسبت به ما ساکنه و برای ما چارچوب مرجع لخت محسوب میشه و همچنین می تونیم بگیم که جهان در حال گردش دور زمین است نه زمین دور خود.
مثلا ستاره ای رو فرض کنید که از زمین 17 ^ 10 متر فاصله داره . پس اگر ستاره را ثابت در نظر بگیریم، زمین دور محور خود با سرعت زاویه ای
می چرخد، اما اگر زمین را (به عنوان یک چارچوب مرجع لخت) ثابت در نظر بگیریم در نتیجه ستاره در حال چرخش در جهت مخالف به دور مرکز زمین است در این حالت نیز سرعت زاویه ای ستاره
است.
در نتیجه سرعت ستاره می شود :
که این مقدار تقریبا 24000 برابر سرعت نور است !!!
مثلا ستاره ای رو فرض کنید که از زمین 17 ^ 10 متر فاصله داره . پس اگر ستاره را ثابت در نظر بگیریم، زمین دور محور خود با سرعت زاویه ای
می چرخد، اما اگر زمین را (به عنوان یک چارچوب مرجع لخت) ثابت در نظر بگیریم در نتیجه ستاره در حال چرخش در جهت مخالف به دور مرکز زمین است در این حالت نیز سرعت زاویه ای ستاره
است.
در نتیجه سرعت ستاره می شود :
که این مقدار تقریبا 24000 برابر سرعت نور است !!!
Re: مثالی نقض برای سرعت حد نور
به نظرتون این مثال ایراد داره ؟ لطفا اگه ایرادی داره بگید ما متوجه بشیم.
-
نام: حسین
محل اقامت: shiraz
عضویت : سهشنبه ۱۳۹۲/۵/۲۲ - ۱۴:۳۶
پست: 47-
سپاس: 13
- جنسیت:
تماس:
Re: مثالی نقض برای سرعت حد نور
سلام..سوالی که پرسیدین سوال جالبیه ولی نکته ای که هست اینه که این رابطه ای که شما استفاده کردید برای به دست آوردن سرعت روی مسیر دایره ای، یک رابطه کلاسیکه و ما نمیتونیم از روابط کلاسیکی توی مبحث حرکت شناسی نسبیتی استفاده کنیم...
مثلا فرض کنید که دو تا ذره در دو جهت مخالف در یک راستا و در خلاف جهت هر کدام با سرعت 0.8c در حال حرکت باشند.. همانطور که میدونی طبق تبدبلات گالیله در فیزیک کلاسیک سرعت هر ذره نسبت به دیگری 0.8c+0.8c=1.6c است که این با اصول نسبیت متناقضه و این نشون میده که ما در نسبیت نباید از روابط کلاسیک برای بررسی حرکت اجسام استفاده کنیم.
مثلا فرض کنید که دو تا ذره در دو جهت مخالف در یک راستا و در خلاف جهت هر کدام با سرعت 0.8c در حال حرکت باشند.. همانطور که میدونی طبق تبدبلات گالیله در فیزیک کلاسیک سرعت هر ذره نسبت به دیگری 0.8c+0.8c=1.6c است که این با اصول نسبیت متناقضه و این نشون میده که ما در نسبیت نباید از روابط کلاسیک برای بررسی حرکت اجسام استفاده کنیم.
Re: مثالی نقض برای سرعت حد نور
میشه یکسری روابط برای حرکت به ما بدین که نه نسبیتی باشن و نه کلاسیکی ؟! البته اشکالی نداره که اگه نسبیت یا کلاسیک از این روابط استفاده کرده باشن !
Re: مثالی نقض برای سرعت حد نور
مشکلش اینه که زمین در حال دوران اصلا چهارچوب لخت نیست.
علم×دین=انسان
وَ مَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاس جَمِيعاً
و هر کس نفسی را حیات بخشد مثل آن است که همه مردم را حیات بخشیده.
سوره مبارکه المائدة آیه32
-
نام: شیرین شاطرزاده یزدی
عضویت : سهشنبه ۱۳۹۱/۹/۲۸ - ۱۴:۲۵
پست: 12-
سپاس: 7
Re: مثالی نقض برای سرعت حد نور
فکر نمیکنم بشه! آخه حالت بینابین که نداریم روابط یا گالیله ای میشه یا لورنتسی! برای حل این مسئله، باید یکی از دستگاه ها (زمین یا ستاره) رو ساکن فرض کرد و با استفاده از تبدیلات لورنتس در 2 بعد، سرعت های نسبی رو نسبت به دستگاه متحرک به دست آورد. محاسباتش پیچیده میشه اما در نهایت نسبیت اینشتین رو نقض نمیکنه. برای به دست آوردن سرعت نسبی هم میتونی اول توی یه مدل ساده که دستگاه ها هر دو حرکت یک بعدی دارن، سرعت نسبی رو به دست بیاری، بعد سعی کنی به حرکت دورانی نسبیتی تعمیمش بدی...البته تعریفش آسونه، به دست آوردنش سختmajed s نوشته شده:میشه یکسری روابط برای حرکت به ما بدین که نه نسبیتی باشن و نه کلاسیکی ؟! البته اشکالی نداره که اگه نسبیت یا کلاسیک از این روابط استفاده کرده باشن !
- electro gravity
نام: داریوش
محل اقامت: شیراز
عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۲/۷/۲۴ - ۲۳:۲۰
پست: 252-
سپاس: 166
- جنسیت:
Re: مثالی نقض برای سرعت حد نور
خوب معلومه که کلاسیکهmajed s نوشته شده:کسی میدونه این رابطه کلاسیک هست یا نسبیتی ؟:
x=vt
این قانونه جابجایی تک بعدی نیوتونه که در فرم نسبیت باید ضریب لورنتز را هم به اون اضافه کنید
We the people
Are we the people??
some kind of monster
..........................................
شادی مون قد توپ فوتبال، پرچم سرزمین مون چینی
من هنوزم یه پونزم روی صندلی معلم دینی
Are we the people??
some kind of monster
..........................................
شادی مون قد توپ فوتبال، پرچم سرزمین مون چینی
من هنوزم یه پونزم روی صندلی معلم دینی
- electro gravity
نام: داریوش
محل اقامت: شیراز
عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۲/۷/۲۴ - ۲۳:۲۰
پست: 252-
سپاس: 166
- جنسیت:
Re: مثالی نقض برای سرعت حد نور
چه ربطی داره نسبیت که نقض کننده فیزیک کلاسیک که نیست تمام فرمول های کلاسیک را از درون نسبیت میشود استخراج و اثبات کردmajed s نوشته شده:پس چرا تو تبدیلاتش یکجا نوشته بود x=vt و ازش استفاده کرده بود ؟!
دقیقا چه تبدیلاتی رو میگید تا توضیح بدم؟
We the people
Are we the people??
some kind of monster
..........................................
شادی مون قد توپ فوتبال، پرچم سرزمین مون چینی
من هنوزم یه پونزم روی صندلی معلم دینی
Are we the people??
some kind of monster
..........................................
شادی مون قد توپ فوتبال، پرچم سرزمین مون چینی
من هنوزم یه پونزم روی صندلی معلم دینی
Re: مثالی نقض برای سرعت حد نور
تبدیلات لورنتس
بعد خودتون دارید میگید که نباید از فرمول های کلاسیک استفاده بشه
در صورتی که تو تبدیلات لورتنس از ابتدا برای اثبات قضیه از این فرمول استفاده کرده.
بعد خودتون دارید میگید که نباید از فرمول های کلاسیک استفاده بشه
در صورتی که تو تبدیلات لورتنس از ابتدا برای اثبات قضیه از این فرمول استفاده کرده.
- electro gravity
نام: داریوش
محل اقامت: شیراز
عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۲/۷/۲۴ - ۲۳:۲۰
پست: 252-
سپاس: 166
- جنسیت:
Re: مثالی نقض برای سرعت حد نور
آها حالا فهمیدم منظورتون چیه
احتمالا اونجایی که میگید به صورت کلاسیک نوشته بوده مربوط به سرعت های پایین بوده و در سرعت های پایین تبدیلات لورنتس تقریبا مساوی با تبدیلات گالیله ای هستند ولی در سرعت های بالا و نزدیک به نور باید از تبدیلات لورنتس و نسبیت استفاده کرد
احتمالا اونجایی که میگید به صورت کلاسیک نوشته بوده مربوط به سرعت های پایین بوده و در سرعت های پایین تبدیلات لورنتس تقریبا مساوی با تبدیلات گالیله ای هستند ولی در سرعت های بالا و نزدیک به نور باید از تبدیلات لورنتس و نسبیت استفاده کرد
We the people
Are we the people??
some kind of monster
..........................................
شادی مون قد توپ فوتبال، پرچم سرزمین مون چینی
من هنوزم یه پونزم روی صندلی معلم دینی
Are we the people??
some kind of monster
..........................................
شادی مون قد توپ فوتبال، پرچم سرزمین مون چینی
من هنوزم یه پونزم روی صندلی معلم دینی
Re: مثالی نقض برای سرعت حد نور
نه اصلا هم منظورم این نیست این هم منبع:
http://physics.sharif.edu/~sperel/ref/L1.pdf
قسمت تبدیلات لورنتسش رو بخون
http://physics.sharif.edu/~sperel/ref/L1.pdf
قسمت تبدیلات لورنتسش رو بخون
- electro gravity
نام: داریوش
محل اقامت: شیراز
عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۲/۷/۲۴ - ۲۳:۲۰
پست: 252-
سپاس: 166
- جنسیت:
Re: مثالی نقض برای سرعت حد نور
majed s نوشته شده:نه اصلا هم منظورم این نیست این هم منبع:
http://physics.sharif.edu/~sperel/ref/L1.pdf
قسمت تبدیلات لورنتسش رو بخون
خب کجای این مشکل داره؟
نه من همچین حرفی نزدم اتفاقا از روی معادلات کلاسیک میشه به نسبیت رسیدبعد خودتون دارید میگید که نباید از فرمول های کلاسیک استفاده بشه
همونطور که گفتم یک بار دیگه بخونید
و در این کتاب هم ضریب لورنتز رو به اون اعمال کرده و مقدارش رو بدست آوردهاین قانونه جابجایی تک بعدی نیوتونه که در فرم نسبیت باید ضریب لورنتز را هم به اون اضافه کنید
تفاوت تبدیلات گالیله ای با لورنتز اینه که در لورنتز برای سرعت جسم محدوده ای مشخص میشه و به عبارتی دیگر سرعت نور را با تمام ویژگی هایش را در داخل تبدیلات گالیله ای دخیل میکند که توی این کتاب هم به خوبی اون رو اثبات کرده
کلا نمیفهمم مشکل شما دقیقا چیه؟
We the people
Are we the people??
some kind of monster
..........................................
شادی مون قد توپ فوتبال، پرچم سرزمین مون چینی
من هنوزم یه پونزم روی صندلی معلم دینی
Are we the people??
some kind of monster
..........................................
شادی مون قد توپ فوتبال، پرچم سرزمین مون چینی
من هنوزم یه پونزم روی صندلی معلم دینی
Re: مثالی نقض برای سرعت حد نور
پس شما دارید می گید که تیدیلات لورنتس از روابط کلاسیکی استفاده کرده و به نتیجه ی جدیدی رسیده. پس روابط کلاسیک نباید اشتباه باشند .
پس چرا من تو اولین پستم که یک مثال زدم و از روابط کلاسیک استفاده کردم ازم ایراد گرفتین ؟!!
پس چرا من تو اولین پستم که یک مثال زدم و از روابط کلاسیک استفاده کردم ازم ایراد گرفتین ؟!!