چگونه از سیاهچاله ها عکس میگیرند؟


چگونه از سیاهچاله ها عکس میگیرند؟

نوشتهاز سوی aliasack در شنبه 24 اسفند 1392 - 15:30

سلام
بی مقدمه
میدونیم که اجرامی وجود دارند که به اندازه ی یه حبه قند از اون ها صدها تن جرم داره
این اجرام عمدتاً از ستاره های خاموش بوجود میان و آنقدر سنگین هستند در فضا انحنا ایجاد میکنند
و به نام سیاهچاله شهرت یافتند
سیاهچاله ها به خاطر جرم زیادشون جاذبه ی فوق العاده قوی و شگفت انگیزی از خودشون نشون میدن که هرچه در نزدیکی اون ها یافت بشه به سرعت بلعیده میشه
و جالب تر اینکه حتی اگه نور هم به طور افقی یا عمودی از کنارش عبور کنه مسیر حرکت نور رو عوض میکنه و اون رو می بلعه
و این رو هم میدونیم که برای دیدن چیزی باید پرتویی از آن بازتاب بشه و به چشم ما بخوره تا بتونیم ببینیمش
حالا سوال
از این پدیده ای که هیچ چیزی نه تنها از برخورد بلکه نزدیک شدن بهش جان سالم بدر نمیبره چطور عکس های گوناگون میگیرن؟
لطفا اگه میدونید جواب بدید smile072
نماد کاربر
 
سپـاس : 6 times

ارسـال : 8


نام: علی آساک
شهر: qochan
نام نویسی: 92/11/25

مرد

Re: چگونه از سیاهچاله ها عکس میگیرند؟

نوشتهاز سوی اماتور در شنبه 24 اسفند 1392 - 18:37

خب قرار نیسته که برا عکسبرداری ازین اجرام حتما برن کنارش یا نزدیکش که

ببین تمامی اجرام از نوترونی گرفتی تا کوتوله ها - گالاکسیا - جتا و حتی ستاره ها برای پیدا کردن - دیدن و تشخیص دادنشون حتما

باید از فیلتر و عرضم به حضورت که طول موجای مختلف استفاده کرد. مثال میزنم گالاکسیه اگه درست یادم باشه ام87 دوتا جت فوق

العاده غول پیکر همراه داره یعنی از دوطرف گالاکسی داره میزنه بیرون. خب این فوران نه شما و نه هیچ کس دیگه نمیتونه با یه تلسکوپ

هرچقد هم غول اسا هم باشه اون فورانارو رصد کنه برای اینکه قابل دیدن با چشم نیست در حد مرئی نیست که هابل بیاد از فیلتراش

استفاده نکنه. چون از خودشون امواج رادیویی دارن خیلی راحت تشخیصشون میدن. حالا بماند ما بقیه تششعاتش.

یا مثلا هربیگ هرو 47و 46 بدون استفاده از فیلتر اصن نمیشه فهمید که چی هست ! دیده نمیشه. یا سحابی قلب بری با بهترین

تلسکوپ هم نگا کنی اصلا دیده نمیشه. ولی یه فیلتر الفا هیدروژن بذاری خیلی راحت رو نمایی میکنه خودشو. سیاهچاله هم

جریانش همینطوره. سیاهچاله وقتی مواد رو جذب میکنه مواد تو مراحل اولیه از خودشون پرتوای ایکس ساطع میکنن -

وقتی وارد نقطه اصلی یا به تکینگی میرسن اونجا از بین و تبدیل به انرژی یا به صورت گاما ازاد میشن . تمام اینارو به یه فیلتر و دید با

طول موجای مختلف خیلی راحت میشه پیدا و ازشون نگاره گرفت. تازه اگه جت داشته باشه کار خیلی تشخیص و ... راحت تر میشه

یا مثلا روش ار جی بی که تو عکاسی از سحابیا خیلی کاربرد و کاربر داره . تمام این نگاره هایی که میبینی قرمزن - سرخن - چند

رنگین یا ابی هستن اکثرشون میشه گفت 98 درصدشون اینا فیلتره. تو نور مرئی نسبتا کمه این یه کلیات و بدون فیلتر رسما تو این

علم انقد جلو نبودیم
نماد کاربر
 
سپـاس : 2402 times

ارسـال : 2910


نام نویسی: 90/12/25

مرد

Re: چگونه از سیاهچاله ها عکس میگیرند؟

نوشتهاز سوی serlando در شنبه 24 اسفند 1392 - 18:50

باسلام.
از سیاهچاله نمیشه عکس گرفت چون نور از اون ها به ما نیرسه چون اونارو جذب میکنند.دانشمندا برای شناسایی سیاهچاله ها حرکات نور رو در مکان های مختلف بررسی میکنند تا به این نتیچه میرسند که یک سیاهچاله در یک مکانی وجود داره.
درضمن اینم بگم که اگر بخواد یه سیاهچاله نابود شه از خودش یه اشعه ای به نام اشعه هاوکینگ تابش میکنه و بعد از اون سیاهچاله تبخیر میشه{تو کتاب طرح بزرگ استیون هاوکینگ خوندم}
کیهان شناسی خواندن ذهن خداست
نماد کاربر
 
سپـاس : 45 times

ارسـال : 149


سن: 21 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 92/4/12

مرد

Re: چگونه از سیاهچاله ها عکس میگیرند؟

نوشتهاز سوی اماتور در شنبه 24 اسفند 1392 - 19:22

serlando نوشته است:باسلام.
از سیاهچاله نمیشه عکس گرفت چون نور از اون ها به ما نیرسه چون اونارو جذب میکنند.دانشمندا برای شناسایی سیاهچاله ها حرکات نور رو در مکان های مختلف بررسی میکنند تا به این نتیچه میرسند که یک سیاهچاله در یک مکانی وجود داره.
درضمن اینم بگم که اگر بخواد یه سیاهچاله نابود شه از خودش یه اشعه ای به نام اشعه هاوکینگ تابش میکنه و بعد از اون سیاهچاله تبخیر میشه{تو کتاب طرح بزرگ استیون هاوکینگ خوندم}

بله دقیقا
اثرات گرانشی رو هم در نظر میگیرن ولی خب اگه بخوان زیاد رو این روش مانور بدن خیلی به قول گفتنی وقت گیره. همین روش رو

استفاده میکنن اما نه با کمک نور با کمک اجرام. وقتی جرمی یا دسته اجرامی گیره یه سیاهچاله میوفتن اون اجرام دور یه محوره

نامرئی میچرخن. ما محور کهکشانی داریم - سامانه ای - گره ای و غیره. تمام اینا دور یه میدان گرانشی واحد میچرخن که کاملا هم

مشخص شده و قابل دیدنه. اما وقتی حرف یه محور نامرئی وسط میاد و متوجه این میشیم که چنتا جرم مثلا ستاره دوره یه چیزی

که نامرئیه و دارن میچرخن اینجاست که هویت اون شی یا محور نامرئی فاش میشه و ...
نماد کاربر
 
سپـاس : 2402 times

ارسـال : 2910


نام نویسی: 90/12/25

مرد

Re: چگونه از سیاهچاله ها عکس میگیرند؟

نوشتهاز سوی aliasack در چهارشنبه 28 اسفند 1392 - 17:36

پس با این حساب عکس هایی که سایت های معتبر میگن از سیاهچاله ها گرفته شده دروغ محض هستن
البته به نظرم چیزی که توی عکس ها هست یک نقطه ی ناپدید شده است
مثل اینکه شما از خودتون عکس بگیرین و یک قسمت از عکس شما تو چاپ بسوزه و ناپدید بشه
در مورد سیاهچاله ها اگه بخوان عکس بگیرن در واقع خیلی بزرگتر از اندازه ی واقعی یک تصویر بدست میاد
چون تا شعاع چندین سال نوری همه ی نور ها جذب سیاهچاله میشه
نماد کاربر
 
سپـاس : 6 times

ارسـال : 8


نام: علی آساک
شهر: qochan
نام نویسی: 92/11/25

مرد

Re: چگونه از سیاهچاله ها عکس میگیرند؟

نوشتهاز سوی اماتور در چهارشنبه 28 اسفند 1392 - 19:26

پس با این حساب عکس هایی که سایت های معتبر میگن از سیاهچاله ها گرفته شده دروغ محض هستن
البته به نظرم چیزی که توی عکس ها هست یک نقطه ی ناپدید شده است
مثل اینکه شما از خودتون عکس بگیرین و یک قسمت از عکس شما تو چاپ بسوزه و ناپدید بشه
در مورد سیاهچاله ها اگه بخوان عکس بگیرن در واقع خیلی بزرگتر از اندازه ی واقعی یک تصویر بدست میاد
چون تا شعاع چندین سال نوری همه ی نور ها جذب سیاهچاله میشه


میشه واضح تر بگی؟ اگه اینطوری بود که اصن نمیشد از یه گالاکسی عکس گرقت که
نماد کاربر
 
سپـاس : 2402 times

ارسـال : 2910


نام نویسی: 90/12/25

مرد

Re: چگونه از سیاهچاله ها عکس میگیرند؟

نوشتهاز سوی arshia001 در چهارشنبه 28 اسفند 1392 - 21:40

اون ها عکس نیست کامپیوتری است
ما زه یاران چشم یاری داشتم
ولی غلط بود انچه می پنداشتیم
نماد کاربر
 
سپـاس : 7 times

ارسـال : 21


نام: ARSHIA.P
شهر: تهران
نام نویسی: 92/12/14

مرد

Re: چگونه از سیاهچاله ها عکس میگیرند؟

نوشتهاز سوی اماتور در چهارشنبه 28 اسفند 1392 - 23:06

عکسایی که گرفته میشه مستقیما به همین شکل نیست. این عکسا از فیلتر و لایه های مربوطه عبور میکنه و قابل رویت میشه

.اما این عکسارو پردازش میکن. طیفارو دست میزنن و قابل فهم و انالیز میشه. مثلا تو روش ار جی بی تنها این نیست که بعد از

عکاسی از هر سه فیلتر با هم ترکیب کننو تحویل بدن. هر عکسی از کنتراستش تا طیفاش دستکاری و تنظیم میکنن. وقتی که

ترکیب کردن باز دوباره همین کار انجام میشه و تازه میشه ستونای خلقتی که عکسشو میبینیم

تمام عکسا از کلاسترا گرفته سحابی یا همین سیاهچاله همه پردازش میخواد و کار راحتی نیست
نماد کاربر
 
سپـاس : 2402 times

ارسـال : 2910


نام نویسی: 90/12/25

مرد

Re: چگونه از سیاهچاله ها عکس میگیرند؟

نوشتهاز سوی aliasack در شنبه 2 فروردين 1393 - 22:09

من متوجه نمیشم
این امواجی که میگین چی هستن؟چطور از دست سیاهچاله ها در میرن؟
سیاهچاله هارو از امواج نمیشناسن
سیاهچاله ها در واقع فضا رو منحنی میکنن
شما یک چادر رو در نظر بگیر که چند نفری از دورش گرفتین...حالا یک سنگ بنداز وسطش
یک انحنا بوجود میاد
سیاه چاله ها هم دقیقا همچین حالتی رو در فضا بوجود میارن
و از این طریق که در کار سیاره ها و ستاره های اطراف اختلال ایجاد میشه و حرکتشون رو غیرعادی میکنه میتونن تشخیص بدن که یک سیاهچاله اونجا هست
من گالاکسی رو نمیدونم چیه
چندبار هم سرچ کردم چیزی گیرم نیومد...میشه انگلیسیشو بگین؟
نماد کاربر
 
سپـاس : 6 times

ارسـال : 8


نام: علی آساک
شهر: qochan
نام نویسی: 92/11/25

مرد

Re: چگونه از سیاهچاله ها عکس میگیرند؟

نوشتهاز سوی اماتور در يكشنبه 3 فروردين 1393 - 11:58

aliasack نوشته است:من متوجه نمیشم
این امواجی که میگین چی هستن؟چطور از دست سیاهچاله ها در میرن؟
سیاهچاله هارو از امواج نمیشناسن
سیاهچاله ها در واقع فضا رو منحنی میکنن
شما یک چادر رو در نظر بگیر که چند نفری از دورش گرفتین...حالا یک سنگ بنداز وسطش
یک انحنا بوجود میاد
سیاه چاله ها هم دقیقا همچین حالتی رو در فضا بوجود میارن
و از این طریق که در کار سیاره ها و ستاره های اطراف اختلال ایجاد میشه و حرکتشون رو غیرعادی میکنه میتونن تشخیص بدن که یک سیاهچاله اونجا هست
من گالاکسی رو نمیدونم چیه
چندبار هم سرچ کردم چیزی گیرم نیومد...میشه انگلیسیشو بگین؟

خب باز همون حرف من شد دیگه خودت داری میگی تو کار ستاره ها و سیاره ها اختلال ایجاد میکنه. ولی این اختلال رو
نمیتونن به راحتی برای یه سیاره پیدا کنن. پیدا کردن همچین جریانی نسبت به ستاره خیلی راحت تره. وقتی مشاهده کنن که چنتا
جرم مثلا ستاره دور یه محور نامرئی بچرخن سریعا متوجه میشن که چیزی جز یه سیاهچاله نیست ! چون تنها سیاهچاله از نظر
فیزیکی نامرئی شکله. وفقط یا با کمک جت - دیسک مواد - چرخش اجرام - امواج r - x و گاما پیدا میشن. این یه چیز کلیاتی و اصلیه. وقتی یکی از همین نشانه هارو پیدا کنن دیگه تمامه. حالا میخواد اون سیاهچاله - ستاره ای رو محورش باشه - نباشه - در حال برخورد باشه - در حال سفر باشه دیگه اینا تو مراحل بعذ از تشخیص معلوم میشه و با فیلترای مخصوص حالا فروسرخی چیزی ازش ....
از رو امواج گرانشی برای تشخیص نمیشناسن وگرنه با همین امواجی که بالاتر گفتم با قدری کندو کاو پیدا میشن
گالاکسی همون کهکشانه ببخشید تو دهنم انگلیسی جا افتاده میون حرفام .... یه وقت دیدی یه پاراگراف انگلیسی گفتم smile039
نماد کاربر
 
سپـاس : 2402 times

ارسـال : 2910


نام نویسی: 90/12/25

مرد

Re: چگونه از سیاهچاله ها عکس میگیرند؟

نوشتهاز سوی aliasack در دوشنبه 4 فروردين 1393 - 22:07

آهان
ولی برام عجیبه
چون نور خودش از جنس امواجه
یعنی یک جورایی تمام امواج در واژه ی نور خلاصه میشه
حالا چطوره که میگن اگه نور از کنار سیاهچاله رد بشه منحرف میشه و میره تو سیاهچاله
ولی امواج گاما و ایکس و... میتونن از دست سیاهچاله در برن؟؟؟؟؟
نماد کاربر
 
سپـاس : 6 times

ارسـال : 8


نام: علی آساک
شهر: qochan
نام نویسی: 92/11/25

مرد

Re: چگونه از سیاهچاله ها عکس میگیرند؟

نوشتهاز سوی venus1234 در دوشنبه 13 مرداد 1393 - 05:21

درموردسیاهچاله ها و عکس گرفتن ازشون باید گفت :
چون اونا هم یه نیروی جاذبه دارن پس اجرامی دورشون میگردن
مثلا شما به یه منطقه ای مشکوکید که شاید سیاهچاله وجود داشته باشه
یه سفینه بفرستین عکس بگیره اگر دیدی سیاره ها یا گاز ها دارن دور یه چیزه نامشخص میگردن صددرصد به وجود سیاهچاله
در اونجا اطمینان داشته باشین.




میدونم شاید من مطالب زیادی ندونم ولی خوشحال میشم با شما تبادلشون کنم
 
سپـاس : 0 time

ارسـال : 2


سن: 19 سال
نام نویسی: 93/5/12

زن

Re: چگونه از سیاهچاله ها عکس میگیرند؟

نوشتهاز سوی غلامعلی نوری در دوشنبه 13 مرداد 1393 - 12:08

اماتور نوشته است:
پس با این حساب عکس هایی که سایت های معتبر میگن از سیاهچاله ها گرفته شده دروغ محض هستن
البته به نظرم چیزی که توی عکس ها هست یک نقطه ی ناپدید شده است
مثل اینکه شما از خودتون عکس بگیرین و یک قسمت از عکس شما تو چاپ بسوزه و ناپدید بشه
در مورد سیاهچاله ها اگه بخوان عکس بگیرن در واقع خیلی بزرگتر از اندازه ی واقعی یک تصویر بدست میاد
چون تا شعاع چندین سال نوری همه ی نور ها جذب سیاهچاله میشه


میشه واضح تر بگی؟ اگه اینطوری بود که اصن نمیشد از یه گالاکسی عکس گرقت که


چغد کلاس و سوات ؟ گلکسی ؟؟
من یک گلکسی دارم ازون اکس گرفتم

تازه ایکه چیزی نیست باهاش هم اکس می گیرم

سوی نوری نیرو در دوشنبه 13 مرداد 1393 - 13:10

چطور عکس های گوناگون میگیرن؟
لطفا اگه میدونید جواب بدین

اکس نمی گیرن بلکه بر پایه ی گواهان ( شواهد) نگاره گری رایانه ای می کنند
نماد کاربر
 
سپـاس : 1107 times

ارسـال : 1058


سن: 51 سال
نام نویسی: 91/4/20

مرد

Re: چگونه از سیاهچاله ها عکس میگیرند؟

نوشتهاز سوی اماتور در سه شنبه 14 مرداد 1393 - 00:28

چطور عکس های گوناگون میگیرن؟
لطفا اگه میدونید جواب بدین


اکس نمی گیرن بلکه بر پایه ی گواهان ( شواهد) نگاره گری رایانه ای می کنند


توی علم نجوم شما بخواید از یه جرمی نگاره ای بگیرید بی برو برگرد مجبورید از کامپیوتر استفاده کنید خصوصا که اون نگاره
علمی تحقیقاتی باشه. تلسکوپای فضایی وظیفه خودشونو انجام میدم و نسبت به چشم یا فیلتر مورد نظر از جرم مورد
نظر نگاره میگیرن. کامپیوتر نقش پردازش نگاره رو ایفا میکنه. تو همون تلسکوپ پردازش انجام میشه اما یه پردازش نهایی
هم در دستور کار هست. مختلف بودن نگاره ها برپایه فیلتر و چشمی های تلسکوپه. قبلا هم توضیح دادم که سیاهچاله ها
اجرامی نیستن که دیده بشن. برای مثال گردباد : ما گردباد رو از روی موادی که حول محورش میچرخن تشخیص میدیم که
حالا مثلا داره دور یا نزدیک میشه. اگر اون مواد نبودن فقط یه جریان هوای خالی میشد که دیده هم مسلما نمیشه. یکی از
راه های تشخیص سیاهچاله همینه که دسته از اجرام دوره یه شی نامرئی بچرخن که حالا فیلترای گاما - فروسرخ و ...
ابزارایی هستن که تشخیص این اجرام رو برای ما راحتر میکنه یعنی خیلی خیلی راحت تر. مثل دوربین دید در شب یا دوربین
حرارتی.نگاره هایی که تو سایتای مختلف میبینید 98 الی 99% شون حقیقین اون 1 تا 2%ش سره شبیه سازیای خیلی
طبیعی میره که اونام قابل تشخیصن. اینی که مثلا تو یه سایتی چنتا نگاره از سیاهچاله گذاشتن یکی ابی - یکی بنفش
یکی قرمزه و ... اینا فیلترن به عنوان مثال رنگ نارنجی - صورتی و حالا سرخ فیلتر فروسرخه.شما هیچ وقت نمیتونی یه
سحابی رو از پشت تلسکوپ ببینی حتی اگر اون تلسکوپ هابل باشه. ( مگر اینکه اون سحابی تششع نوری داشته باشه )
شما فقط کافیه یه فیلتر الفا هیدروژن بذاری میتونی سحابی قلب رو رصد کنی.
نگاره گرفته میشه و توی کامپیوتر مرکزی پردازش و چیده میشه مثل نگاره راه شیری
امیدوارم که قابل فهم گفته باشم و متوجه شده باشی
نماد کاربر
 
سپـاس : 2402 times

ارسـال : 2910


نام نویسی: 90/12/25

مرد

Re: چگونه از سیاهچاله ها عکس میگیرند؟

نوشتهاز سوی sunrise در سه شنبه 9 دي 1393 - 00:28

aliasack نوشته است:پس با این حساب عکس هایی که سایت های معتبر میگن از سیاهچاله ها گرفته شده دروغ محض هستن
البته به نظرم چیزی که توی عکس ها هست یک نقطه ی ناپدید شده است
مثل اینکه شما از خودتون عکس بگیرین و یک قسمت از عکس شما تو چاپ بسوزه و ناپدید بشه
در مورد سیاهچاله ها اگه بخوان عکس بگیرن در واقع خیلی بزرگتر از اندازه ی واقعی یک تصویر بدست میاد
چون تا شعاع چندین سال نوری همه ی نور ها جذب سیاهچاله میشه



سلام؛ همونطور که خودت گفتی،عکسایی که از سیاهچاله میبینید در واقع یه نقطه ی ناپدیدشده در پس زمینه ی
ستاره هاست؛ همش همینه!!!

یعنی ما داریم به یه نقطه ی بدون نور تو پس زمینه ی نورانی آسمان نگاه میکنیم؛

حالا این پس زمینه اگه تاریک(بی ستاره)میبود، دیگه عکسی هم از سیاه چاله نداشتیم . . .!!!!
پیوست ها
13930814120648121606644.jpg
13930814120648121606644.jpg (126.35 KIB) بازدید 5879 بار
نماد کاربر
 
سپـاس : 112 times

ارسـال : 265


نام نویسی: 93/9/2

ذکر نشده

بعدی

بازگشت به مبانی نجوم

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 24 مهمان