سوالی در مورد نسبیت خاص دارید بپرسید
سوالی در مورد نسبیت خاص دارید بپرسید
سوالی در مورد نسبیت خاص دارید بپرسید
اگر سوال شما فرمولی است اول در اینترنت بگردید و اگر نفهمیدید بپرسید
سعی کنید پرسش های شما مفهومی باشد
سوال از نسبیت خاص مطرح کنین نه عام
اگر سوال شما فرمولی است اول در اینترنت بگردید و اگر نفهمیدید بپرسید
سعی کنید پرسش های شما مفهومی باشد
سوال از نسبیت خاص مطرح کنین نه عام
- پوزيترون
نام: سید عباس نوری
محل اقامت: زابل
عضویت : سهشنبه ۱۳۸۵/۸/۳۰ - ۱۱:۱۰
پست: 38-
سپاس: 8
- جنسیت:
تماس:
Re: سوالی در مورد نسبیت خاص دارید بپرسید
سلـام
خوشحـالـم کـه ایـن تاپیـک را پیـدا کـردم . سوالـات زیـادی در زمینـه نسبیـت دارم . مدت زیـادی بـود کـه دنبـال یـک دوسـت آگـاه در ایـن زمینـه می گشتـم .
با ایـن سـوال سـاده شـروع مـی کنـم . حـل کـردن ایـن سـوال بـرای مبتـدی هـا خالـی از لطـف نیسـت .
دو سیـارک در فضـا و در کنـار هـم در یـک امتـداد در حـال حرکـت هستنـد . از دیـد ما کـه روی زمیـن هستیـم هـر دو سرعـت یکسـانی دارنـد .
فرض کنیـم دو سیـارک توسـط یـک طنـاب کـه حالـت ارتجاعـی نـدارد بـه هـم وصـل شـده انـد و طنـاب کاملـا کشیـده شـده اسـت .
از دیـد مـا کـه روی زمیـن هستیـم ناگهـان سرعـت هـر دو سیـارک بنـا بـه دلیلـی بـا شتـاب مشابـه کـم مـی شـود .
حـالـا چـه اتفاقـی مـی افتـد ؟
آیـا طنـاب پـاره مـی شـود ؟
آیـا طنـاب پـاره نمـی شـود ولـی خـم مـی شـود ؟
آیـا تغییـری نمـی کنـد و همانطـور کشیـده شـده بـاقی مـی مانـد ؟
آیـا متناسـب بـا میـزان شتـاب کاهشـی امکـان پـاره شـدن طنـاب وجـود دارد ؟
خوشحـالـم کـه ایـن تاپیـک را پیـدا کـردم . سوالـات زیـادی در زمینـه نسبیـت دارم . مدت زیـادی بـود کـه دنبـال یـک دوسـت آگـاه در ایـن زمینـه می گشتـم .
با ایـن سـوال سـاده شـروع مـی کنـم . حـل کـردن ایـن سـوال بـرای مبتـدی هـا خالـی از لطـف نیسـت .
دو سیـارک در فضـا و در کنـار هـم در یـک امتـداد در حـال حرکـت هستنـد . از دیـد ما کـه روی زمیـن هستیـم هـر دو سرعـت یکسـانی دارنـد .
فرض کنیـم دو سیـارک توسـط یـک طنـاب کـه حالـت ارتجاعـی نـدارد بـه هـم وصـل شـده انـد و طنـاب کاملـا کشیـده شـده اسـت .
از دیـد مـا کـه روی زمیـن هستیـم ناگهـان سرعـت هـر دو سیـارک بنـا بـه دلیلـی بـا شتـاب مشابـه کـم مـی شـود .
حـالـا چـه اتفاقـی مـی افتـد ؟
آیـا طنـاب پـاره مـی شـود ؟
آیـا طنـاب پـاره نمـی شـود ولـی خـم مـی شـود ؟
آیـا تغییـری نمـی کنـد و همانطـور کشیـده شـده بـاقی مـی مانـد ؟
آیـا متناسـب بـا میـزان شتـاب کاهشـی امکـان پـاره شـدن طنـاب وجـود دارد ؟
-
نام: armin javan
عضویت : جمعه ۱۳۹۱/۱/۴ - ۰۰:۳۳
پست: 1-
Re: سوالی در مورد نسبیت خاص دارید بپرسید
من یک سوال مهم دارم اگر میشه منو راهنمایی کنید .
دو جسم کروی در فضایی در حال دور شدن از همدیگر هستند. این دو گوی با سرعتهای متفاوت و ثابت (بدون شتاب) از همدیگر دور میشوند. ما بعنوان ناظر بر روی یکی از این دو جسم قرار داریم و جسم دیگر را در حال دور شدن نظاره می کنیم.
آیا می توانیم با استفاده از سرعت نسبی، سرعت گوی خودمان و گوی دیگر را اندازه گیری کنیم؟
آیا با اندازه گیری این دو سرعت قانون نسبیت خاص زیر سوال نمی رود؟
دو جسم کروی در فضایی در حال دور شدن از همدیگر هستند. این دو گوی با سرعتهای متفاوت و ثابت (بدون شتاب) از همدیگر دور میشوند. ما بعنوان ناظر بر روی یکی از این دو جسم قرار داریم و جسم دیگر را در حال دور شدن نظاره می کنیم.
آیا می توانیم با استفاده از سرعت نسبی، سرعت گوی خودمان و گوی دیگر را اندازه گیری کنیم؟
آیا با اندازه گیری این دو سرعت قانون نسبیت خاص زیر سوال نمی رود؟
Re: سوالی در مورد نسبیت خاص دارید بپرسید
سلام ببخشید من چند روز نبودم :
جواب داداش پوزیترون :
اگر در یک جهت حرکت نکنند ، پاره میشود یعنی عین این شکل :
ببخشید من نقاشی ام خوب نیست !!! [/bتوجه کنید که فلش ها نماد مقدار سرعت و جهت اش است]
سرعت خاکستری از سبز بیشتر است و خط بنفش مسیر حرکت است
اثبات ریاضی و علمی آن :
فرض می کنیم طول سیاره برابر با 100 متر است و طول طناب برابر با 100 متر
اگر حساب کنید می بینید تغییر نمی کنند
برای سهولت کار ، رادیکال 1 منها ی وی دو بر سی دو را ، سه دهم بگیر
و اما اگر در یک جهت نباشند . یعنی عین شکل زیر :
جهت حرکت تغییر میکنند و پاره میشود
این ها نظر من بود باز میتونید از دیگران بپرسید
جواب داداش پوزیترون :
اگر در یک جهت حرکت نکنند ، پاره میشود یعنی عین این شکل :
ببخشید من نقاشی ام خوب نیست !!! [/bتوجه کنید که فلش ها نماد مقدار سرعت و جهت اش است]
سرعت خاکستری از سبز بیشتر است و خط بنفش مسیر حرکت است
اثبات ریاضی و علمی آن :
فرض می کنیم طول سیاره برابر با 100 متر است و طول طناب برابر با 100 متر
اگر حساب کنید می بینید تغییر نمی کنند
برای سهولت کار ، رادیکال 1 منها ی وی دو بر سی دو را ، سه دهم بگیر
و اما اگر در یک جهت نباشند . یعنی عین شکل زیر :
جهت حرکت تغییر میکنند و پاره میشود
این ها نظر من بود باز میتونید از دیگران بپرسید
Re: سوالی در مورد نسبیت خاص دارید بپرسید
در خصوص جناب پوزیترون بستگی به جهت حرکتشون بعد کاهش سرعت(البته از دید ما)داره.
جناب arminjavan خیر نقض نمیشود.
خود متن سوال شما تاکید بر نسبیت داره. میگه 2 جسم با سرعت های متفاوت.خوب این سرعت متفاوت نسبت به چی و کجا هست.
قطعا منظور زمین هست.اگر با با توجه به سرعت نسبی سرعت خودمان و آن یکی را بدست آوردیم.نمیتوانیم بگوییم که ما فهمیدیم کدوم سفینه حرکت میکند و سرعت واقعی چقدر است. بلکه در نهایت سرعت خودمان و آن یکی را نسبت به مرجع یا زمین بدست آورده ایم.
جناب arminjavan خیر نقض نمیشود.
خود متن سوال شما تاکید بر نسبیت داره. میگه 2 جسم با سرعت های متفاوت.خوب این سرعت متفاوت نسبت به چی و کجا هست.
قطعا منظور زمین هست.اگر با با توجه به سرعت نسبی سرعت خودمان و آن یکی را بدست آوردیم.نمیتوانیم بگوییم که ما فهمیدیم کدوم سفینه حرکت میکند و سرعت واقعی چقدر است. بلکه در نهایت سرعت خودمان و آن یکی را نسبت به مرجع یا زمین بدست آورده ایم.
ز گهواره تا گور دانش بجوی
-
محل اقامت: تهران
عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۲/۱۲/۱۴ - ۱۷:۳۶
پست: 22-
سپاس: 18
- جنسیت:
Re: سوالی در مورد نسبیت خاص دارید بپرسید
چرا سرعت نور در همه ی دستگاه ها برابر cمیشه؟
فیزیک......ودیگر هیچ!
Re: سوالی در مورد نسبیت خاص دارید بپرسید
چگونه وقتی نزدیک به سرعت نور حرکت کنیم چگونه زمان برای ما کند می شود؟
Re: سوالی در مورد نسبیت خاص دارید بپرسید
سلاممهراب نوشته شده:چگونه وقتی نزدیک به سرعت نور حرکت کنیم چگونه زمان برای ما کند می شود؟
تصور کنید من روی زمین نشسته ام و شما سوار سفینه ای با سرعت زیاد سفر می کنید. شما با چراغ جلوی سفینه یک پرتوی نور ول می دهی. حالا هر دو می خواهیم سرعت آن پرتوی نور را اندازه بگیریم. می دانیم که طبق نسبیت باید هر دو به مقدار مشترک c برسیم. اما چطوری؟ عرض می کنم:
* در چارچوب من روی زمین: معلومه. بدون توضیح خاصی مشخص است که سرعت نور را c اندازه گیری می کنم. (قبوله یا نه؟)
* در چارچوب سفینه شما: روش شما برای اندازه گیری سرعت نور اینه که یک ثانیه به نور اجازه بدی جلو بره، بعد ببینی تا کجا رفته. (درسته یا نه؟ اگر مشکلیه بپرسید) شما به خیال خودت این کار رو با دقت کامل انجام می دهی و می بینی که نور به اندازه
3 * 10^9 m
جلو رفته و اعلام می کنی سرعت نور c هست. اما من که از دور شما را زیر نظر دارم می بینم که شما زمان بیشتری به پرتوی نور اجازه دادی که حرکت کنه (یعنی بیشتر از 1 ثانیه) پس نتیجه می گیرم که «ساعت شما کندتر از ساعت من حرکت می کند.» این همان چیزی است که به آن «انقباض زمان» می گوییم. یعنی من می بینم که زمان برای شما کندتر از حالت عادی می گذرد. اما خود شما هرگز چنین احساسی نخواهید داشت.
صحت این موضوع با آزمایش هم بررسی شده است.
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.
Re: سوالی در مورد نسبیت خاص دارید بپرسید
ممنون ميشم اگه فرصت داشتيد جواب اي سوالا رو بهم بگيد:
يکي از سوال ها اينه که مفهوم کلاسيکي سيستم تراکم پذير و جسم صلب در نسبيت هم معتبر است ؟
ناوردایی یعنی چی ؟ سرعت نور ناورداست مثلا مفهومش چیه ؟ بار الکتریکی و جرم سکون ناوردا هستند ؟
يکي از سوال ها اينه که مفهوم کلاسيکي سيستم تراکم پذير و جسم صلب در نسبيت هم معتبر است ؟
ناوردایی یعنی چی ؟ سرعت نور ناورداست مثلا مفهومش چیه ؟ بار الکتریکی و جرم سکون ناوردا هستند ؟
اگر همواره مانند گذشته بينديشيد، هميشه همان چيزهايي را بهدست ميآوريد كه تا بحال كسب كردهايد فاينمن
Re: سوالی در مورد نسبیت خاص دارید بپرسید
سلام
مفهوم جسم صلب در نسبیت اعتبار خودشو از دست میده و دیگه قابل تعریف نسیت.
به جای اون معمولا از مفهوم صلبیت اهرنفست - بورن استفاده میشه.
---
ناوردایی یعنی تغییر ناپذیری.
به عنوان مثال در هندسه اقلیدسی طول یک بردار ناورداست.
یعنی هرچه قدر دستگاه مختصات رو بچرخونی یا انتقال بدی طول بردار ثابت میمونه.
سرعت نور رو اگر از هر دستگاهی اندازه گیری کنیم تغییر نمی کنه پس سرعت نور یک کمیت ناورداست.
سرعت نور، بار الکتریکی، جرم سکون و طول سکون همگی ناوردا هستند.
مفهوم جسم صلب در نسبیت اعتبار خودشو از دست میده و دیگه قابل تعریف نسیت.
به جای اون معمولا از مفهوم صلبیت اهرنفست - بورن استفاده میشه.
---
ناوردایی یعنی تغییر ناپذیری.
به عنوان مثال در هندسه اقلیدسی طول یک بردار ناورداست.
یعنی هرچه قدر دستگاه مختصات رو بچرخونی یا انتقال بدی طول بردار ثابت میمونه.
سرعت نور رو اگر از هر دستگاهی اندازه گیری کنیم تغییر نمی کنه پس سرعت نور یک کمیت ناورداست.
سرعت نور، بار الکتریکی، جرم سکون و طول سکون همگی ناوردا هستند.
Re: سوالی در مورد نسبیت خاص دارید بپرسید
سلام داداش برای کتاب نسبیت خاص دکتر منصوری حل المسایلی چیزی سراغ ندارید?
Re: سوالی در مورد نسبیت خاص دارید بپرسید
سلام دوستان عزیز و متفکر.
من یک سوال نسبیتی داشتم. در واقع سوال من کمی تغییر داده شده ی آزمایش قطار انیشتین هست.
یک قطار رو فرض کنید، داره با سرعت زیادی قابل مقایسه با سرعت نور به سمت راست حرکت می کنه. فرض کنید من دستگاهی ساختم به این شرح:
یک لامپ فلاش در وسط واگن قرار دادم، در دو فاصله ی کاملا مساوی دو طرفش، دو سنسور حساس به نور قرار دادم و همه این ها با سیم های یکسانی به مدار کنترلی که اون وسط قرار داره متصل هستند.
مدار دستور فلاش رو صادر میکنه و منتظر میمونه تا یکی از سنسور ها نور رو دریافت کنه. اگر سنسور سمت چپ اول نور رو دریافت کرد، چراغ پر نور آبی رنگی روشن میشه. اگر سنسور سمت راست اول نور رو دریافت کرد، یک چراغ پر نور سبز رنگ روشن میشه. و اگر هر دو با خطای بسیار پایینی همزمان نور رو دریافت کردند، چراغ قرمز رنگ پر نوری روشن میشه.
طبق اصل ناوردایی سرعت نور، ناظری که توی قطار هست، به دلیل اینکه هر دو سنسور همزمان نور رو دریافت کردند، چراغ قرمز رنگ رو میبینه که روشن شده.
اما از دید ناظر خارجی که کنار ریل قطار ایستاده و قطار به سرعت مقابلش عبور میکنه چطور؟
اگر ببیینه چراغ قرمز رنگ روشنه، اون وقت سرعت نور در دو طرف فلاش همسان نبوده، چرا که نور فلاش برای رسیدن به سنسور سمت چپ، با توجه به اینکه سنسور سمت چپ هم با سرعت به سمت نور فلاش در حال حرکته، مسیر کمتری رو طی میکنه و لذا از دید ناظر بیرون میبایست نور زود تر به سنسور چپی برسد و لذا چراغ آبی رنگ روشن بشه.
آیا این به این معنیه که ناظران داخلی و خارجی گزارش های مختلفی از نتیجه آزمایش ارائه می کنند؟
با سپاس
من یک سوال نسبیتی داشتم. در واقع سوال من کمی تغییر داده شده ی آزمایش قطار انیشتین هست.
یک قطار رو فرض کنید، داره با سرعت زیادی قابل مقایسه با سرعت نور به سمت راست حرکت می کنه. فرض کنید من دستگاهی ساختم به این شرح:
یک لامپ فلاش در وسط واگن قرار دادم، در دو فاصله ی کاملا مساوی دو طرفش، دو سنسور حساس به نور قرار دادم و همه این ها با سیم های یکسانی به مدار کنترلی که اون وسط قرار داره متصل هستند.
مدار دستور فلاش رو صادر میکنه و منتظر میمونه تا یکی از سنسور ها نور رو دریافت کنه. اگر سنسور سمت چپ اول نور رو دریافت کرد، چراغ پر نور آبی رنگی روشن میشه. اگر سنسور سمت راست اول نور رو دریافت کرد، یک چراغ پر نور سبز رنگ روشن میشه. و اگر هر دو با خطای بسیار پایینی همزمان نور رو دریافت کردند، چراغ قرمز رنگ پر نوری روشن میشه.
طبق اصل ناوردایی سرعت نور، ناظری که توی قطار هست، به دلیل اینکه هر دو سنسور همزمان نور رو دریافت کردند، چراغ قرمز رنگ رو میبینه که روشن شده.
اما از دید ناظر خارجی که کنار ریل قطار ایستاده و قطار به سرعت مقابلش عبور میکنه چطور؟
اگر ببیینه چراغ قرمز رنگ روشنه، اون وقت سرعت نور در دو طرف فلاش همسان نبوده، چرا که نور فلاش برای رسیدن به سنسور سمت چپ، با توجه به اینکه سنسور سمت چپ هم با سرعت به سمت نور فلاش در حال حرکته، مسیر کمتری رو طی میکنه و لذا از دید ناظر بیرون میبایست نور زود تر به سنسور چپی برسد و لذا چراغ آبی رنگ روشن بشه.
آیا این به این معنیه که ناظران داخلی و خارجی گزارش های مختلفی از نتیجه آزمایش ارائه می کنند؟
با سپاس