سرعت نور

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
d.shakeri

نام: د.شاکری

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۸/۲۳ - ۱۴:۰۰


پست: 166

سپاس: 52

جنسیت:

Re: سرعت نور

پست توسط d.shakeri »

اقا یوسف الان فرمودید در خلا سرعت نور سی است و لی فضا که سالهاست معلوم شده خلا نیست بلکه پر از مواد گوناگون شناخته شده و حتی ناشناس مثل ماده تاریکه اونجا چطور ممکنه سرعت نور همون سی باشه؟
One thing I have learned in a long life: that all our science, measured against reality, is primitive and childlike - and yet it is the most precious thing we have

[u]Albert Einstein[/u]
(1879-1955)

نمایه کاربر
You-See

نام: U30

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۹ - ۱۹:۰۵


پست: 1003

سپاس: 750

جنسیت:

تماس:

Re: سرعت نور

پست توسط You-See »

فضا خالی نیست، اما نه همه جاش، اگر منظورتون از مواد گوناگون، ساخت و معدوم شدن ماده و ضد ماده در هر نقطه فضاست، خیلی اثری روی نور نداره، و خلا محسوب می شه. اگر منظور شما ماده تاریکه، هنوز مشاهدات جایی که در اون ماده تاریک وجود داشته باشه تایید نشده. اگر پیدا بشه ممکنه در اون سرعت نور فرق داشته باشه، البته کمتر از سی بشه.
اگر منظور از مواد، سحابی ها هستند، این سحابی ها از این فواصل سحابی دیده می شن، و در اصل به شدت رقیق هستند، اما همین طوره، اون هم موجب کمتر شدن سرعت نور طی عبور از مدیوم می شه.
این کم شدن به حدی کمه که صرف نظر می شه.
در حد چند میلیونیوم درصد. شاید هم کمتر.
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

تصویر
نرم افزارهای مالی، بازرگانی، پخش و فروش مویرگی، .. "نیکان مهر مهان"
نرم افزار پخش مويرگي

عبدالرضا علي پور

نام: عبدالرضا علي پور

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۷/۱۸ - ۰۰:۲۷


پست: 511

سپاس: 97

Re: سرعت نور

پست توسط عبدالرضا علي پور »

يه سووال

توسط خودم دليت شد شرمنده
آخرین ويرايش توسط 1 on عبدالرضا علي پور, ويرايش شده در 0.

نمایه کاربر
You-See

نام: U30

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۹ - ۱۹:۰۵


پست: 1003

سپاس: 750

جنسیت:

تماس:

Re: سرعت نور

پست توسط You-See »

چرا غیر واقعی؟
چون زیاده؟!!!
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

تصویر
نرم افزارهای مالی، بازرگانی، پخش و فروش مویرگی، .. "نیکان مهر مهان"
نرم افزار پخش مويرگي

عبدالرضا علي پور

نام: عبدالرضا علي پور

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۷/۱۸ - ۰۰:۲۷


پست: 511

سپاس: 97

Re: سرعت نور

پست توسط عبدالرضا علي پور »

منظورم اينه كه چرا اجسامي را كه ميتونيم ببينيم به سرعت نور هم نميتونن برسن

ولي اجسامي را كه نميبينيم ميتوانند 9000000000000 نهصد ميليارد كيلومتر در ثانيه سرعت بگيرند

از اينكه مطلب را بد عنوان نمودم پوزش ميخوام غير واقعي صحيح نيست چون در ازمايشات اتمي ثابت شده

نميدونم چطوري منظورم را بيان كنم كه ايراد نداشته باشه بازم بد نوشتم و غير علمي شد

منظورم اينه كه چرا هر چه پايين تر ميريم مثلا اشعه هاي حاصل از شكست يا پيوند هسته اي بيشترين سرعت

و بعد به نور ميرسيم با سرعت خودش و بعد به اجسام قابل رويت ميرسيم زير سرعت نور ايا اين عملكردهاي سرعت در

ابعاد مختلف ميتونه ترتيبي داشته باشه براي ابعاد بالاتر؟ smile033 smile024 smile079
آخرین ويرايش توسط 2 on عبدالرضا علي پور, ويرايش شده در 0.

نمایه کاربر
d.shakeri

نام: د.شاکری

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۸/۲۳ - ۱۴:۰۰


پست: 166

سپاس: 52

جنسیت:

Re: سرعت نور

پست توسط d.shakeri »

سلام

ببخشید اقا یوسف لطفا اگر اطلاعاتی در مورد اینکه میزان انرژی یک فوتون نوررا با معادله E=MC^2 میتوان حساب کرد یا خیر.

اگر میشود. جرم فوتون را چند باید بزاریم تو فرمول بالا.
یا از رابطه E=hv بیاید حساب کرد . اصولا این دو فرمول کی باید مقایسه و بکار برده شود.
ایا این دو را میتوان اینجوری ادغام کرد. MC^2=hv
One thing I have learned in a long life: that all our science, measured against reality, is primitive and childlike - and yet it is the most precious thing we have

[u]Albert Einstein[/u]
(1879-1955)

نمایه کاربر
You-See

نام: U30

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۹ - ۱۹:۰۵


پست: 1003

سپاس: 750

جنسیت:

تماس:

Re: سرعت نور

پست توسط You-See »

جناب آقای علی پور:
البته اعداد رو اندکی اشتباه نوشتید، بیشینه سرعت در علم امروزی 300 هزار کیلومتر در ثانیه هست.
هرچه جرم کمتر باشه سرعت دادن به اون آسون تر می شه چون اینرسی کمتری خواهد داشت و با نیروی کمتری می تونیم به اون شتاب بالاتری بدیم. F = ma
برای شکستن اتمها نیاز به نیروهای فوق العاده زیاد داریم
خب با کنار هم قرار دادن دو جمله بالا نتیجه می گیریم که در شکستن اتمها ذرات باید سرعت های وحشتناکی بگیرن.
این سرعت هرچه بالاتر بره ملاحظات نسبیتی رو باید بیشتر در اون مهم شمرد، اتساع زمان، انقباض طول، ازدیاد جرم و .. که در نهایت باعث می شه سرعت هرگز به C نرسه.

جناب آقای شاکری:
کلا انرژی انرژیه، حالا اون طرف داستان هر چی می خواد باشه باشه، مثلا E = MC^2 و E = hv، همون طور که به درستی حدس زدید، این دو رو می تونید برابر قرار بدید:
MC^2 = hv

با داشتن فرکانس نور، می تونیم انرژی اون رو بدست بیاریم، و با داشتن انرژی اون می تونیم جرم معادلش رو محاسبه کنیم.
از این رابطه می تونید حدس بزنید که جرم معادل حرکتی نور چقدر کمه. معنای تلویحی این جرم اینه که شما چه مقدار جرم رو به انرژی تبدیل کنید تا اون انرژی نور رو به شما بده. یعنی چقدر ماده تبدیل به انرژی بشه تا مقدارش برابر فلان عدد بشه.
از اون طرف قضیه هم می شه نتیجه گرفت که جرم اندکی می تونه چه مقدار انرژی تولید کنه.
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

تصویر
نرم افزارهای مالی، بازرگانی، پخش و فروش مویرگی، .. "نیکان مهر مهان"
نرم افزار پخش مويرگي

عبدالرضا علي پور

نام: عبدالرضا علي پور

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۷/۱۸ - ۰۰:۲۷


پست: 511

سپاس: 97

Re: سرعت نور

پست توسط عبدالرضا علي پور »

You-See نوشته شده:جناب آقای علی پور:
البته اعداد رو اندکی اشتباه نوشتید، بیشینه سرعت در علم امروزی 300 هزار کیلومتر در ثانیه هست.
هرچه جرم کمتر باشه سرعت دادن به اون آسون تر می شه چون اینرسی کمتری خواهد داشت و با نیروی کمتری می تونیم به اون شتاب بالاتری بدیم. F = ma
برای شکستن اتمها نیاز به نیروهای فوق العاده زیاد داریم
خب با کنار هم قرار دادن دو جمله بالا نتیجه می گیریم که در شکستن اتمها ذرات باید سرعت های وحشتناکی بگیرن.
این سرعت هرچه بالاتر بره ملاحظات نسبیتی رو باید بیشتر در اون مهم شمرد، اتساع زمان، انقباض طول، ازدیاد جرم و .. که در نهایت باعث می شه سرعت هرگز به C نرسه.

جناب آقای شاکری:
کلا انرژی انرژیه، حالا اون طرف داستان هر چی می خواد باشه باشه، مثلا E = MC^2 و E = hv، همون طور که به درستی حدس زدید، این دو رو می تونید برابر قرار بدید:
MC^2 = hv

با داشتن فرکانس نور، می تونیم انرژی اون رو بدست بیاریم، و با داشتن انرژی اون می تونیم جرم معادلش رو محاسبه کنیم.

از این رابطه می تونید حدس بزنید که جرم معادل حرکتی نور چقدر کمه. معنای تلویحی این جرم اینه که شما چه مقدار جرم رو به انرژی تبدیل کنید تا اون انرژی نور رو به شما بده. یعنی چقدر ماده تبدیل به انرژی بشه تا مقدارش برابر فلان عدد بشه.
از اون طرف قضیه هم می شه نتیجه گرفت که جرم اندکی می تونه چه مقدار انرژی تولید کنه.



سلام مجدد
ضمن تشكر از اينكه جواب داديد من هنوز سوال دارم ايا تا كنون در ذرات به سرعتي بيشتر از سرعت نور رسيدن؟

اگه جواب منفيه پس چگونه در فرمول انرژي سرعت نور به توان دو رسيده و قرار گرفته؟
با تشكر از جوابهاي خوب شما

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2072

سپاس: 1114

Re: سرعت نور

پست توسط paradoxy »

توان دوم سرعت نور صرفا به خاطر معادلات مکسولیه که برای اثبات این معادله بکار رفته، اینشتین یهو نگفت e=mc2 با فرمولای موجود در زمان خودش مثل تکانه و ... به این نتیجه رسید که رابطه بین جرم و انرژی این میشه، پس بنابرین توان دوی سرعت نور به چیز خاصی اشاره نداره. هیچ چیز جرم داری هم سرعتش به سرعت نور نمیرسه مگه اینکه جرم بسیار ناچیزی در حد خود ذرات نور داشته باشه، یعنی یه الکترون هم نمیشه به سرعت نور برسه علتشم اینه که نیرویی که برای اینکار لازمه بینهایته، چون هرچی بیشتر نیرو وارد میکنیم به ذرات، ذرات سنگین تر میشن نسبت به ما و در نتیجه باید بیشتر اونارو هل بدیم و بازور بیشتری هل بدیم که شتاب بگیرن

عبدالرضا علي پور

نام: عبدالرضا علي پور

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۷/۱۸ - ۰۰:۲۷


پست: 511

سپاس: 97

Re: سرعت نور

پست توسط عبدالرضا علي پور »

paradoxy نوشته شده:توان دوم سرعت نور صرفا به خاطر معادلات مکسولیه که برای اثبات این معادله بکار رفته، اینشتین یهو نگفت e=mc2 با فرمولای موجود در زمان خودش مثل تکانه و ... به این نتیجه رسید که رابطه بین جرم و انرژی این میشه، پس بنابرین توان دوی سرعت نور به چیز خاصی اشاره نداره.[color=#FF0000] هیچ چیز جرم داریسرعت نور نمیرسه مگه اینکه جرم بسیار ناچیزی در حد خود ذرات نور هم سرعتش به داشته [/color]باشه، یعنی یه الکترون هم نمیشه به سرعت نور برسه علتشم اینه که نیرویی که برای اینکار لازمه بینهایته، چون هرچی بیشتر نیرو وارد میکنیم به ذرات، ذرات سنگین تر میشن نسبت به ما و در نتیجه باید بیشتر اونارو هل بدیم و بازور بیشتری هل بدیم که شتاب بگیرن


اينجا براي من يك سوال پيش مياد كه با تعريف در تضاده

مگه در تعريف نميگيم اگه جسمي به سرعت نور برسه جرمش بينهايت ميشه؟

سوال دوم كه برام پيش مياد اينه كه چرا خود نور كه با سرعت نور حركت ميكنه و خاصيت ذره اي داره جرم ذراتش به بينهايت نميرسه؟

اگر ذره اي كه با سرعت نور حركت ميكنه جرمش بينهايت زياد ميشه چرا نور اجسام رو در هم خورد نميكنه؟

البته در همين جا از تمام دوستان و اقاي جوانشيري پوزش ميخوام كه اين سوالات را اينجا مطرح كردم راستش رو بخوايد من نميدونم چطور بايد تاپيك ايجاد كنم لطفا من رو ببخشيد متشكرم

نمایه کاربر
Archimedes

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۵/۱۴ - ۱۰:۴۵


پست: 1233

سپاس: 1361

Re: سرعت نور

پست توسط Archimedes »

هیچ تضادی در مورد نور و سرعت آن وجود ندارد و شما در مفاهیم آن دچار سوء برداشت شده اید.

موضوعی که باید به عنوان یک حقیقت علمی اثبات شده بپذیرید این است که:

جرم سکون ( همان چيزی که شما با ترازو اندازه می گيريد ) برای ذرات نور برابر صفر است، به همين خاطر هم نور با سرعت نور حرکت می کند.
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست

عبدالرضا علي پور

نام: عبدالرضا علي پور

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۷/۱۸ - ۰۰:۲۷


پست: 511

سپاس: 97

Re: سرعت نور

پست توسط عبدالرضا علي پور »

Archimedes نوشته شده:هیچ تضادی در مورد نور و سرعت آن وجود ندارد و شما در مفاهیم آن دچار سوء برداشت شده اید.

موضوعی که باید به عنوان یک حقیقت علمی اثبات شده بپذیرید این است که:

جرم سکون ( همان چيزی که شما با ترازو اندازه می گيريد ) برای ذرات نور برابر صفر است، به همين خاطر هم نور با سرعت نور حرکت می کند.


سلام
ممنون از جوابي كه داديد پس اينكه ميگن نور خاصيت ذره اي داره منظور چيه نكنه اينم مثل برهان خلفه؟

نمایه کاربر
Archimedes

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۵/۱۴ - ۱۰:۴۵


پست: 1233

سپاس: 1361

Re: سرعت نور

پست توسط Archimedes »

نور، الکترون و دیگر ذرات بنیادین رفتاری دوگانه (موج/ذره) دارند.
به این معنی که گاهی خاصیت ذره ای و گاهی موجی از خود بروز می دهند.

به عنوان مثال:
در پدیده فوتوالکتریک که در سلول های خورشیدی، نور خورشید را به جریان الکتریکی تبدیل می کند، به دلیل رفتار ذره ای نور و خاصیتی فوتونی می باشد.
در حالی که در پدیده ای مانند سرخ گرایی و آبی گرایی ستارگان که بخاطر اثر دوپلر بر امواج نوری آمده از ستارگان متحرک دورشونده و نزدیک شونده است، ما شاهد رفتار موجی نور هستیم.
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست

عبدالرضا علي پور

نام: عبدالرضا علي پور

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۷/۱۸ - ۰۰:۲۷


پست: 511

سپاس: 97

Re: سرعت نور

پست توسط عبدالرضا علي پور »

ببخشيد يك سوال ديگه هم دارم هر چي دنبالش گشتم گير نياوردم سرعت اشعه هاي الفا و بتا و گاما رو محاسبه كردند كسي ميدونه سرعتشون چقدره؟

ممنون

عبدالرضا علي پور

نام: عبدالرضا علي پور

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۷/۱۸ - ۰۰:۲۷


پست: 511

سپاس: 97

Re: سرعت نور

پست توسط عبدالرضا علي پور »

Archimedes نوشته شده:نور، الکترون و دیگر ذرات بنیادین رفتاری دوگانه (موج/ذره) دارند.
به این معنی که گاهی خاصیت ذره ای و گاهی موجی از خود بروز می دهند.

به عنوان مثال:
در پدیده فوتوالکتریک که در سلول های خورشیدی، نور خورشید را به جریان الکتریکی تبدیل می کند، به دلیل رفتار ذره ای نور و خاصیتی فوتونی می باشد.
در حالی که در پدیده ای مانند سرخ گرایی و آبی گرایی ستارگان که بخاطر اثر دوپلر بر امواج نوری آمده از ستارگان متحرک دورشونده و نزدیک شونده است، ما شاهد رفتار موجی نور هستیم.


نميدونم پاك گيج شدم مگه ميشه چيزي هم باشه هم نباشه اين نور خيلي مشكوك ميزنه smile035 ذره اي كه جرم نداره جرمش صفره

برام قابل درك نيست درست شده مثل صفر تو رياضيات كه ميگن به معني هيچ نيست و مقداره

ارسال پست