سرعت نور

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
d.shakeri

نام: د.شاکری

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۸/۲۳ - ۱۴:۰۰


پست: 166

سپاس: 52

جنسیت:

Re: سرعت نور

پست توسط d.shakeri »

M_J1364@yahoo.com نوشته شده:سلام

باید از روابط زیر برای محاسبه ی سرعت استفاده کنید.

[tex]{\nu}^{\prime}={\nu}\frac{\sqrt{c+v}}{\sqrt{c-v}}{\Rightarrow} 660=600{\frac{\sqrt{c+v}}{\sqrt{c-v}}}{\Rightarrow} v=0.095c[/tex]


در ضمن دقت کنید که واحد بسامدهایی که نوشتید اشتباهست و باید اون ها رو از {هرتز} به {ترا هرتز=[tex]10^{12}[/tex]هرتز}، تغییر بدید یعنی طول موج آبی مثلاً [tex]660*10^{12} Hz[/tex] هست. البته این [tex]10^{12}[/tex] از طرفین معادله ی بالا ساده می شه.

درباره ی پارادوکسی که مطرح کردید و به پارادوکس دوقلوها معروفه جواب های متفاوتی وجود داره. مثلاً گفته می شه که چون یکی از دوقلوها متحمل شتاب شده و دیگری نمی شه این یه سیستم نامتقارنه یا اساساً در چارچوب نسبیت خاص نمی گنجه. بعضی ها هم مثل ماکس بورن اون رو با وارد کرد کردن اصلاحات و اثرات نسبیت عام در زمان هایی که یکی داره شتاب می گیره، حل کردن که خالی از اما و اگر نیست. برای اطلاعات بیشتر به لینک زیر مراجعه کنید:




سلام و درود بر شما و خسته نباشید.
راجب واحد بسامد های رنگ سبز و ابی که یاد اوری نمودید متشکرم.
در خصوص محاسباتی که انجام دادین هم کمال تشکر را دارم که وقت گذاشتین. ایا این فرمول نشان میده که سرعت نور سبز باید به میزان
v=0.095c کاهش پیدا کنه تا متوجه رنگ ابی بشویم. یا اینکه منظور فرمول اینه که منبع باید با این سرعت به ما نزدیک بشه تا ما تعداد فرکانسهای نور سبز منتشر شده اون رو کمتر از حالت انتشار ببینیم تا متوجه ابی شدن بشیم. یعنی سرعت نور سبز منتشر شده از منبع تحت تاثیر حرکت منبع قرار میگیره.
ممنون
One thing I have learned in a long life: that all our science, measured against reality, is primitive and childlike - and yet it is the most precious thing we have

[u]Albert Einstein[/u]
(1879-1955)

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: محمّد جوانشیری

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1252

سپاس: 457


تماس:

Re: سرعت نور

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

d.shakeri نوشته شده:در خصوص محاسباتی که انجام دادین هم کمال تشکر را دارم که وقت گذاشتین. ایا این فرمول نشان میده که سرعت نور سبز باید به میزان
v=0.095c کاهش پیدا کنه تا متوجه رنگ ابی بشویم. یا اینکه منظور فرمول اینه که منبع باید با این سرعت به ما نزدیک بشه تا ما تعداد فرکانسهای نور سبز منتشر شده اون رو کمتر از حالت انتشار ببینیم تا متوجه ابی شدن بشیم. یعنی سرعت نور سبز منتشر شده از منبع تحت تاثیر حرکت منبع قرار میگیره.

با حرکت منبع سرعت نور تغییری نمی کنه بلکه بسامدش تغییر می کنه. سرعتی هم که محاسبه کردم در اصل سرعت منبعه. یعنی اگه منبع با این سرعت به ناظر نزدیک بشه، نور سبز اون به رنگ آبی دیده می شه ولی سرعت نور هیچ وقت تغییر نمی کنه.
ز عشقِ ((فرنیا)) کُشتم خودم را...........که آخر خون.. به پا.. کرد او.. خدایا
شدم نابود و.. جز.. یادی نماندش...........از آن چشمانِ گریان، وان فغان ها

نمایه کاربر
d.shakeri

نام: د.شاکری

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۸/۲۳ - ۱۴:۰۰


پست: 166

سپاس: 52

جنسیت:

Re: سرعت نور

پست توسط d.shakeri »

M_J1364@yahoo.com نوشته شده:
d.shakeri نوشته شده:با حرکت منبع سرعت نور تغییری نمی کنه بلکه بسامدش تغییر می کنه. سرعتی هم که محاسبه کردم در اصل سرعت منبعه. یعنی اگه منبع با این سرعت به ناظر نزدیک بشه، نور سبز اون به رنگ آبی دیده می شه ولی سرعت نور هیچ وقت تغییر نمی کنه.


ممنون از راهنمایتان.

فقط اگر منبع باید با این سرعت حرکت کنه یعنی v=0.095c = 0.1c =30000 km/s خیلی زیاد بنظر نمی اید.

اکثر ستارها و کهکشانها الان دارند بسامدشان به سمت قرمز میره یعنی دست کم سرعت همشان الان 0.1c هست. و دارند سریعتر هم میشوند.
وقتی نور همه ستاره ها وکهکشانها به سمت قرمز رفت بعد چی میشه . یعنی بعد میره به سمت مادون قرمز یا همانجا ثابت میشه و ما دیگه همش رنگ قرمز میبینیم.
One thing I have learned in a long life: that all our science, measured against reality, is primitive and childlike - and yet it is the most precious thing we have

[u]Albert Einstein[/u]
(1879-1955)

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: محمّد جوانشیری

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1252

سپاس: 457


تماس:

Re: سرعت نور

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

d.shakeri نوشته شده:. یعنی بعد میره به سمت مادون قرمز یا همانجا ثابت میشه و ما دیگه همش رنگ قرمز میبینیم.

می ره به سمت مادون قرمز و بعد هم امواج رایویی. ولی مسئله ای که من خودم هم درست متوجه نمی شم اینه که معادله جابجاییه فرکانس که براتون توی چندتا پست قبل نوشتم یه محدودیتی داره و اونم اینه که سرعت منبع نمی تونه از سرعت نور بیشتر باشه ولی فورمول هابل نشون می ده که یه کهکشان اگه به اندازه ی کافی از زمین دور باشه، سرعت فرارش بیشتر از سرعت نور هم خواهد شد که در این صورت نمی دونم چه بلایی سر نور این کهکشان خواهد اومد چون نمی شه از فورمول انیشتین به صورت مستقیم استفاده کرد مگر اینکه فرض کنیم هیچ فرکانسی از این کهکشان رو دریافت نمی کنیم.
ز عشقِ ((فرنیا)) کُشتم خودم را...........که آخر خون.. به پا.. کرد او.. خدایا
شدم نابود و.. جز.. یادی نماندش...........از آن چشمانِ گریان، وان فغان ها

نمایه کاربر
d.shakeri

نام: د.شاکری

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۸/۲۳ - ۱۴:۰۰


پست: 166

سپاس: 52

جنسیت:

Re: سرعت نور

پست توسط d.shakeri »

سلام
فکر کنم تو او فرموله کسرش مساوی صفر میشه یعنی V=c بشه باید یه فکر دیگه به حال پدیده دوپلر کرد.

م
One thing I have learned in a long life: that all our science, measured against reality, is primitive and childlike - and yet it is the most precious thing we have

[u]Albert Einstein[/u]
(1879-1955)

نمایه کاربر
d.shakeri

نام: د.شاکری

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۸/۲۳ - ۱۴:۰۰


پست: 166

سپاس: 52

جنسیت:

Re: سرعت نور

پست توسط d.shakeri »

سلام

یه سوال دیگه هم داشتم که زحمت شماست.
نیروی گرانش میگن سرعتش مثال سرعت نوره . یعنی گرانش هم قسمتی از امواج نوریه؟. یعنی تو دامنه فرکانسی نور از مادون قرمز گرفته تا ماوراء بنفش یه جایی اونجاست.؟. یا اینکه جنس امواج گرانشی از نوع دیگه ای هست.
One thing I have learned in a long life: that all our science, measured against reality, is primitive and childlike - and yet it is the most precious thing we have

[u]Albert Einstein[/u]
(1879-1955)

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2021

سپاس: 1082

Re: سرعت نور

پست توسط paradoxy »

سلام
برای درک بهتر فکر کنید یک لیزر رو تو دست خودتون گرفتید و دکمه اون رو فشار میدید و سریع دستتون رو از روی اون بر میدارید، حالا یک موج نوری گسیل کردید، یک ثانیه بعد، دوباره دستتون رو روی اون دکمه فشار میدید تا یک موج دیگه ارسال کنید (در راستای همون موج قبلی) حالا وقتی این موج دوم گسیل میشه، امکانش هست که به موج اول برسه؟ امکانش نیست دیگه چون سرعت هردوشون C ه بازم اگه متوجه نشدید تصور کنید دو ماشین داریم که هر دو با سرعت ثابت و برابری حرکت میکنند، حالا ماشین اول یک متر جلو تر از ماشین دوم در حال حرکته، آیا امکانش هست ماشین دوم به ماشین اول برسه؟ خب امکانش نیست چون سرعتاشون یکیه! تنها راهی که میشه ماشین دوم برسه به ماشین اول و این فاصله یک متری رو کمتر و کمتر کنه اینه که ماشین دوم سرعتش بیشتر از ماشین اول بشه تا بهش برسه.

تویه اون قضیه گیتی و موج نوری هم همین صادقه، وقتی گیتی میشینه روی یه فوتون و با سرعت نور حرکت میکنه، مثلا یک ثانیه بعد 300/000 کیلومتر دور شده از هستی، حالا برای اینکه گیتی هستی رو ببینه لازمه از طرف هستی یک فوتون بازتاب بشه که اون فوتون به چشمان گیتی برسه و میدونیم سرعت فوتون ها C ه از طرفی سرعت گیتی هم C ه یعنی سرعت فوتونی که قراره از هستی به گیتی برسه با سرعت خود گیتی برابره، اون فوتون هیچوقت به گیتی نمیرسه

بازم اگه متوجه نشدید از یکی از دوستانتون بخواید سوار ماشینش بشه و در یک اتوبان خلوت با سرعت مثلا 40 کیلومتر در ساعت حرکت کنه، شما هم سوار یک ماشین بشید و با سرعت 40 کیلومتر در ساعت پشت سرش حرکت کنید، ببینید میتونید بدون اینکه تو سرعتتون تغییر بدید، به دوستتون برسید یا نه. شما به منزله همون فوتونی هستید که از هستی بازتاب شده و دوستتون به منزله خود گیتیه ، شما هیچ وقت به گیتی نمیرسید و بنابرین گیتی هستی رو نمیبینه (و بالعکس)

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: محمّد جوانشیری

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1252

سپاس: 457


تماس:

Re: سرعت نور

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

d.shakeri نوشته شده:سلام
فکر کنم تو او فرموله کسرش مساوی صفر میشه یعنی V=c بشه باید یه فکر دیگه به حال پدیده دوپلر کرد.

م

البته در حالت دور شدن کهکشان ها باید دقت کنید که سرعت ها رو باید با علامت منفی در فورمول بالا لحاظ کنید که با فرض [tex]v=-c[/tex] داریم [tex]{\nu}^{\prime}=0[/tex] که یعنی طول موج بینهایت و این هم یعنی چیزی از کهکشان بهمون نمی رسه و احتمالاً اگه سرعت دور شدنه کهکشان هم از سرعت نور تجاوز کنه با اینکه نمی شه مستقیماً از این فورمول استفاده کرد ولی می شه فرض کرد که همچنان اطلاعاتی از کهکشان بهمون نمی رسه. حالا خدا رو شکر که کهکشان ها دارن ازمون دور میشن والا اگه قرار بود با همین سرعت های نزدیک نور و ماورای نور بهمون نزدیک می شدن تمام طول موج مرئیشون به تشعشعات اکس و گاما تبدیل می شد و هیچ حیاتی احتمالاً باقی نمی موند! (البته طبق پیشگوییه همون فورمول نسبیتی)
d.shakeri نوشته شده:نیروی گرانش میگن سرعتش مثال سرعت نوره . یعنی گرانش هم قسمتی از امواج نوریه؟. یعنی تو دامنه فرکانسی نور از مادون قرمز گرفته تا ماوراء بنفش یه جایی اونجاست.؟. یا اینکه جنس امواج گرانشی از نوع دیگه ای هست.

ببینید هیچ مشخصه ی درست و محکمه پسندی راجع به امواج گرانشی وجود نداره و به نظرم نمیشه اون ها رو با امواج نورانی مقایسه کرد و فکر نکنم که جای مشخصی رو هم روی طیف امواج الکترومغناطیسی به خودش اختصاص بده... مقایسه ی امواج گرانشی و الکترومغناطیس فقط وقتی میسر و معقوله که بشر قبلش تونسته باشه در راستای اتحاد بار و جرم قدم اساسی ای رو برداشته باشه.
ز عشقِ ((فرنیا)) کُشتم خودم را...........که آخر خون.. به پا.. کرد او.. خدایا
شدم نابود و.. جز.. یادی نماندش...........از آن چشمانِ گریان، وان فغان ها

نمایه کاربر
d.shakeri

نام: د.شاکری

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۸/۲۳ - ۱۴:۰۰


پست: 166

سپاس: 52

جنسیت:

Re: سرعت نور

پست توسط d.shakeri »

سلام اقای جوانشیری
راجب اثر دوپلر چیزی که من متوجه شدم اینه کلا هر نوع امواجی که از طرف یک سیاره که در حال دور شدن ازماست
حالا با هر سرعتی که هست. اینه که بسامد تمام امواج ساطع شده چه در محدوده نور قابل رویت و چه نورهای غیرقابل رویت مثل امواج فرابنفش و اشعه گاما و ایکس و غیره همگی طول موجشان زیادتر میشود یا بسامدشان کمتر پس تا زمانی که همه محدوده نور ساطع شده از سوی ستاره در اثر دورشدن از ما زمانی از دید خارج میشود که کل محدوده بسامدی ساطع شده از حوزه قابل رویت بودن خارج شود که این هم امکان ندارد. چون نورهای ساطع شده از یک ستاره دارای طیف بسیار گسترده ای است . تا این طیف گسترده بخواهد یکی یکی وارد محدود قرمزو نهایتا از ان وارد محدود رادیویی شود. امکان پذیر نیست. درست استدلال کردم یا نه ؟ ممنون
One thing I have learned in a long life: that all our science, measured against reality, is primitive and childlike - and yet it is the most precious thing we have

[u]Albert Einstein[/u]
(1879-1955)

نمایه کاربر
d.shakeri

نام: د.شاکری

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۸/۲۳ - ۱۴:۰۰


پست: 166

سپاس: 52

جنسیت:

Re: سرعت نور

پست توسط d.shakeri »

سلام

ضمنا یک مطلب دیگه پدیده اثر دوپلر ماله زمانی که نور داره بطرف ما مستقیم میاد . یا نه.؟

اگر نور ستارگان که در اثر انحنای فضا . بصورت منحنی دارند به ما میرسند. اونوقت محاسبات دوپلر چطوری برقراره.؟ ممنون
One thing I have learned in a long life: that all our science, measured against reality, is primitive and childlike - and yet it is the most precious thing we have

[u]Albert Einstein[/u]
(1879-1955)

نمایه کاربر
d.shakeri

نام: د.شاکری

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۸/۲۳ - ۱۴:۰۰


پست: 166

سپاس: 52

جنسیت:

Re: سرعت نور

پست توسط d.shakeri »

درودی دوباره

فرض کنیم قطاری بطول 300/000 کیلومتر و با سرعت 300/000 کیلومتر در ثانیه در حال حرکت رو به جلو است.
در لحضه T=t1 توسط یک چراغ قوه که در جلوی قطار وجود دارد یک فوتون به سمت عقب قطار شلیک میشود.
در عقب قطار دستگاه اشکار ساز فوتون در چه زمانی فوتون را شناسایی میکند.
T=t1 یا T=t1+1 ثانیه.؟
One thing I have learned in a long life: that all our science, measured against reality, is primitive and childlike - and yet it is the most precious thing we have

[u]Albert Einstein[/u]
(1879-1955)

عبدالرضا علي پور

نام: عبدالرضا علي پور

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۷/۱۸ - ۰۰:۲۷


پست: 497

سپاس: 95

Re: سرعت نور

پست توسط عبدالرضا علي پور »

منبع نور در قطاره پس تي يك+1 جوابه

نمایه کاربر
d.shakeri

نام: د.شاکری

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۸/۲۳ - ۱۴:۰۰


پست: 166

سپاس: 52

جنسیت:

Re: سرعت نور

پست توسط d.shakeri »

درود

منظورتان اینه که سرعت قطار روی منبع نور تاثیر داره.

یعنی مثلا یه توپ بجای فوتون در نظر بگیریم. جون توپ داره با سرعت قطار رو بجلو حرکت میکنه اونوقت اگر در یک لحظه شلیک بشه .
زمانی که به ته قطار میرسه دقیقا یک ثانیه طول میکشه.؟

یا مثل ادمی که بجای منبع نور ایستاده و داره با سرعت قطار حرکت میکنه ولی اگر در داخل قطار به هوا بپره باز داره با همان سرعت حرکت میکنه و به سمت جلو میره . یعنی در اصل تابع سرعت قطاره چون داخل قطاره بوده . حالا فوتونی که من گفتم هم تابع سرعت قطاره . منظورتان این بود. ؟
One thing I have learned in a long life: that all our science, measured against reality, is primitive and childlike - and yet it is the most precious thing we have

[u]Albert Einstein[/u]
(1879-1955)

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: محمّد جوانشیری

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1252

سپاس: 457


تماس:

Re: سرعت نور

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

d.shakeri نوشته شده:چون نورهای ساطع شده از یک ستاره دارای طیف بسیار گسترده ای است . تا این طیف گسترده بخواهد یکی یکی وارد محدود قرمزو نهایتا از ان وارد محدود رادیویی شود. امکان پذیر نیست. درست استدلال کردم یا نه ؟ ممنون

این استدلال شاید برای کهکشان هایی که سرعتشون کمتر از نور هست درست باشه.
d.shakeri نوشته شده:ضمنا یک مطلب دیگه پدیده اثر دوپلر ماله زمانی که نور داره بطرف ما مستقیم میاد . یا نه.؟

بله، البته فرمولی که من نوشتم برای حالتیست که مسقیم منبع به سمت ما میاد و یا از ما دور میشه. برای حالاتی که منبع با زاویه نسبت به ما حرکت می کنه فورمول کمی پیچیده تر می شه (یعنی حالاتی که حرکت منبع و جهت انتشار نورش در یه راستا نیستن).
d.shakeri نوشته شده:اگر نور ستارگان که در اثر انحنای فضا . بصورت منحنی دارند به ما میرسند. اونوقت محاسبات دوپلر چطوری برقراره.؟ ممنون

بسامد نوری که از میدان گرانشیه یه ستاره به جرم [tex]M[/tex]و شعاع [tex]R_{s}[/tex] در حال فراره، کاهش پیدا می کنه و بالعکس اگه نور به سمت ستاره حرکت کنه، بسامدش افزایش پیدا می کنه. اگه نور بعد از فرار بسامدش[tex]\nu^{\prime}[/tex] باشه و در سطح ستاره (قبل از فرار) بسامدش [tex]\nu[/tex]باشه، داریم:

[tex]\nu^{\prime}=\nu(1-\frac{GM}{R_{s}c^{2}})[/tex]


d.shakeri نوشته شده:فرض کنیم قطاری بطول 300/000 کیلومتر و با سرعت 300/000 کیلومتر در ثانیه در حال حرکت رو به جلو است.
در لحضه T=t1 توسط یک چراغ قوه که در جلوی قطار وجود دارد یک فوتون به سمت عقب قطار شلیک میشود.
در عقب قطار دستگاه اشکار ساز فوتون در چه زمانی فوتون را شناسایی میکند.
T=t1 یا T=t1+1 ثانیه.؟

از دید ناظر داخل قطار [tex]T=t_{1}+1[/tex] درسته ولی از دید ناظر بیرونی که حرکت قطار رو مشاهده می کنه قضیه کمی پیچیده تر میشه و باید نسبیت بلد باشید. باید انتقباض طول قطار و مقدار حرکت به جلوی انتهای قطار رو قبل از رسیدنه نور به انتهای قطار در نظر بگیرید.
ز عشقِ ((فرنیا)) کُشتم خودم را...........که آخر خون.. به پا.. کرد او.. خدایا
شدم نابود و.. جز.. یادی نماندش...........از آن چشمانِ گریان، وان فغان ها

عبدالرضا علي پور

نام: عبدالرضا علي پور

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۷/۱۸ - ۰۰:۲۷


پست: 497

سپاس: 95

Re: سرعت نور

پست توسط عبدالرضا علي پور »

d.shakeri نوشته شده:درود

منظورتان اینه که سرعت قطار روی منبع نور تاثیر داره.

یعنی مثلا یه توپ بجای فوتون در نظر بگیریم. جون توپ داره با سرعت قطار رو بجلو حرکت میکنه اونوقت اگر در یک لحظه شلیک بشه .
زمانی که به ته قطار میرسه دقیقا یک ثانیه طول میکشه.؟

یا مثل ادمی که بجای منبع نور ایستاده و داره با سرعت قطار حرکت میکنه ولی اگر در داخل قطار به هوا بپره باز داره با همان سرعت حرکت میکنه و به سمت جلو میره . یعنی در اصل تابع سرعت قطاره چون داخل قطاره بوده . حالا فوتونی که من گفتم هم تابع سرعت قطاره . منظورتان این بود. ؟

دقيقا منظورم همينه

ارسال پست