تابعی یک به یک و پوشا رو میشناسید که از Nبه Q بره؟

مدیران انجمن: parse, javad123javad

cosmographer

نام: مجتبی

محل اقامت: خوزستان.اهواز

عضویت : شنبه ۱۳۹۲/۴/۱ - ۱۹:۱۷


پست: 68

سپاس: 21

جنسیت:

تماس:

تابعی یک به یک و پوشا رو میشناسید که از Nبه Q بره؟

پست توسط cosmographer »

سلام smile072

دوستان تابعی یک به یک و پوشا از N به Q رو میشناسید؟

نمایه کاربر
You-See

نام: U30

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۹ - ۱۹:۰۵


پست: 1004

سپاس: 753

جنسیت:

تماس:

Re: تابعی یک به یک و پوشا رو میشناسید که از Nبه Q بره؟

پست توسط You-See »

کاملا واضحه، اعداد طبیعی به اعداد گنگ.
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

تصویر
نرم افزارهای مالی، بازرگانی، پخش و فروش مویرگی، .. "نیکان مهر مهان"
نرم افزار پخش مويرگي

نمایه کاربر
You-See

نام: U30

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۹ - ۱۹:۰۵


پست: 1004

سپاس: 753

جنسیت:

تماس:

Re: تابعی یک به یک و پوشا رو میشناسید که از Nبه Q بره؟

پست توسط You-See »

نظر من هم همین بود اما شک دارم همچنان.
مثلا سری تیلور می تونه خیلی از اعداد گنگ رو از روی اعداد حقیقی بسازه. صد البته با تخمین و نه دقیق.
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

تصویر
نرم افزارهای مالی، بازرگانی، پخش و فروش مویرگی، .. "نیکان مهر مهان"
نرم افزار پخش مويرگي

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: محمّد جوانشیری

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1252

سپاس: 457


تماس:

Re: تابعی یک به یک و پوشا رو میشناسید که از Nبه Q بره؟

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

تابعت دو متغیره می تونه باشه؟ smile020
ز عشقِ ((فرنیا)) کُشتم خودم را...........که آخر خون.. به پا.. کرد او.. خدایا
شدم نابود و.. جز.. یادی نماندش...........از آن چشمانِ گریان، وان فغان ها

cosmographer

نام: مجتبی

محل اقامت: خوزستان.اهواز

عضویت : شنبه ۱۳۹۲/۴/۱ - ۱۹:۱۷


پست: 68

سپاس: 21

جنسیت:

تماس:

Re: تابعی یک به یک و پوشا رو میشناسید که از Nبه Q بره؟

پست توسط cosmographer »

ببینید به راحتی ثابت میشه که اعداد گویا (Q) و اعداد طبیعی (N) دارای تعداد عضو یکسان هستن
بنابراین میشه بین اونها تابعی یک به یک و پوشا ساخت.

برای مثال یکی از توابعی که از N به Z میره به این صورته:


=(F(n

در صورتی که n فرد باشه 2/(n-1)

در صورتی که n زوج باشه n/2-

که این تابع تابعی یک به یک و پوشا،با دامنه ی اعداد طبیعی و برد اعداد صحیحه
به این صورت که اعداد فردِ مجموعه ی N رو به اعداد مثبت Z و اعداد زوج رو به اعداد منفی میبره

حالا سوال من این هست

یه تابع یک به یک و پوشا بین N و Qپیدا کنید که دامنه ی اون N و برد اون Q باشه به بیانی دیگه از N به Q بره.

cosmographer

نام: مجتبی

محل اقامت: خوزستان.اهواز

عضویت : شنبه ۱۳۹۲/۴/۱ - ۱۹:۱۷


پست: 68

سپاس: 21

جنسیت:

تماس:

Re: تابعی یک به یک و پوشا رو میشناسید که از Nبه Q بره؟

پست توسط cosmographer »

M_J1364@yahoo.com نوشته شده:تابعت دو متغیره می تونه باشه؟ smile020


باید یک ورودی داشته باشه

نمایه کاربر
You-See

نام: U30

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۹ - ۱۹:۰۵


پست: 1004

سپاس: 753

جنسیت:

تماس:

Re: تابعی یک به یک و پوشا رو میشناسید که از Nبه Q بره؟

پست توسط You-See »

cosmographer نوشته شده:ببینید به راحتی ثابت میشه که اعداد گویا (Q) و اعداد طبیعی (N) دارای تعداد عضو یکسان هستن
بنابراین میشه بین اونها تابعی یک به یک و پوشا ساخت.

برای مثال یکی از توابعی که از N به Z میره به این صورته:


=(F(n

در صورتی که n فرد باشه 2/(n-1)

در صورتی که n زوج باشه n/2-

که این تابع تابعی یک به یک و پوشا،با دامنه ی اعداد طبیعی و برد اعداد صحیحه
به این صورت که اعداد فردِ مجموعه ی N رو به اعداد مثبت Z و اعداد زوج رو به اعداد منفی میبره

حالا سوال من این هست

یه تابع یک به یک و پوشا بین N و Qپیدا کنید که دامنه ی اون N و برد اون Q باشه به بیانی دیگه از N به Q بره.


اتفاقا همچین راحت هم نیست، اتفاقا فکر می کنم جایی دیدم که بی نهایت اعداد حقیقی از بینهایت اعداد طبیعی بینهایت تره.
برای دلیل خودتون لینک بگذارید. دوست دارم ببینم چطور تعداد اعضای اونها با هم برابره، در صورتی که اصلا اعداد حقیقی تعداد در اون مطرح نیست. اصلا اوردینال و کاردینال نیست. شاید هم من حضور ذهن ندارم. لینک مطلب رو بدید.
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

تصویر
نرم افزارهای مالی، بازرگانی، پخش و فروش مویرگی، .. "نیکان مهر مهان"
نرم افزار پخش مويرگي

نمایه کاربر
You-See

نام: U30

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۹ - ۱۹:۰۵


پست: 1004

سپاس: 753

جنسیت:

تماس:

Re: تابعی یک به یک و پوشا رو میشناسید که از Nبه Q بره؟

پست توسط You-See »

shirmoradi نوشته شده:
cosmographer نوشته شده:
M_J1364@yahoo.com نوشته شده:تابعت دو متغیره می تونه باشه؟ smile020


باید یک ورودی داشته باشه

آقاي جوانشيري، كدوم دو متغير؟ شما متغير دوم رو معرفي كنين تابعش پيشكشتون

متغیر ها می تونن هردو عضو اعداد طبیعی باشن.
مثلا تابع از x و y و z ساخته بشه به شرطی که همگی در اعداد طبیعی باشن.
ایرادتون به نظرم وارد نیست.

اگر فرض می گرفتیم که سری تیلور می تونه متناهی باشه، به راحتی می شد اثباتش کرد. اما متناهی نیست.
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

تصویر
نرم افزارهای مالی، بازرگانی، پخش و فروش مویرگی، .. "نیکان مهر مهان"
نرم افزار پخش مويرگي

cosmographer

نام: مجتبی

محل اقامت: خوزستان.اهواز

عضویت : شنبه ۱۳۹۲/۴/۱ - ۱۹:۱۷


پست: 68

سپاس: 21

جنسیت:

تماس:

Re: تابعی یک به یک و پوشا رو میشناسید که از Nبه Q بره؟

پست توسط cosmographer »

You-See نوشته شده:
cosmographer نوشته شده:ببینید به راحتی ثابت میشه که اعداد گویا (Q) و اعداد طبیعی (N) دارای تعداد عضو یکسان هستن
بنابراین میشه بین اونها تابعی یک به یک و پوشا ساخت.

برای مثال یکی از توابعی که از N به Z میره به این صورته:


=(F(n

در صورتی که n فرد باشه 2/(n-1)

در صورتی که n زوج باشه n/2-

که این تابع تابعی یک به یک و پوشا،با دامنه ی اعداد طبیعی و برد اعداد صحیحه
به این صورت که اعداد فردِ مجموعه ی N رو به اعداد مثبت Z و اعداد زوج رو به اعداد منفی میبره

حالا سوال من این هست

یه تابع یک به یک و پوشا بین N و Qپیدا کنید که دامنه ی اون N و برد اون Q باشه به بیانی دیگه از N به Q بره.


اتفاقا همچین راحت هم نیست، اتفاقا فکر می کنم جایی دیدم که بی نهایت اعداد حقیقی از بینهایت اعداد طبیعی بینهایت تره.
برای دلیل خودتون لینک بگذارید. دوست دارم ببینم چطور تعداد اعضای اونها با هم برابره، در صورتی که اصلا اعداد حقیقی تعداد در اون مطرح نیست. اصلا اوردینال و کاردینال نیست. شاید هم من حضور ذهن ندارم. لینک مطلب رو بدید.


درسته از تعداد صحبت کردن اشتباهه
من (تعداد) رو فقط برای درک بیشتر دوستان نوشتم
با این حال عذر میخوام

نمیدونم از چه سایتی میتونید اثبات این قضیه رو ببینید چون سایتی رو ندیدم
اما خودم میتونم این قضیه رو اثبات کنم
اما تایپش سخته و من بلد نیستم

نمایه کاربر
You-See

نام: U30

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۹ - ۱۹:۰۵


پست: 1004

سپاس: 753

جنسیت:

تماس:

Re: تابعی یک به یک و پوشا رو میشناسید که از Nبه Q بره؟

پست توسط You-See »

پیداش کردم:
https://www.youtube.com/watch?v=A-QoutHCu4o

همونطور که دوستمون هم بالاتر اشاره کردند:
نمی شه از اعداد طبیعی به اعداد گنگ (زیرمجموعه شمارا ناپذیری از اعداد حقیقی) تابعی مپ کرد.
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

تصویر
نرم افزارهای مالی، بازرگانی، پخش و فروش مویرگی، .. "نیکان مهر مهان"
نرم افزار پخش مويرگي

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: محمّد جوانشیری

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1252

سپاس: 457


تماس:

Re: تابعی یک به یک و پوشا رو میشناسید که از Nبه Q بره؟

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

فکر کنم تابع دو متغیره ی زیر پوشا باشه ولی یک به یک نباشه smile023 منظور از P مجموعه ی اعداد اوله.

از اعداد طبیعی به اعداد گویا.png
از اعداد طبیعی به اعداد گویا.png (2.65 کیلو بایت) مشاهده 5178 مرتبه
ز عشقِ ((فرنیا)) کُشتم خودم را...........که آخر خون.. به پا.. کرد او.. خدایا
شدم نابود و.. جز.. یادی نماندش...........از آن چشمانِ گریان، وان فغان ها

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: محمّد جوانشیری

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1252

سپاس: 457


تماس:

Re: تابعی یک به یک و پوشا رو میشناسید که از Nبه Q بره؟

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

فکر کنم این یکی که اصلاح شده ی رابطه ی قبلیه، علاوه بر پوشا بودن، یک به یکم باشه smile020

از اعداد طبیعی به اعداد گویا.png
از اعداد طبیعی به اعداد گویا.png (3.43 کیلو بایت) مشاهده 5300 مرتبه
ز عشقِ ((فرنیا)) کُشتم خودم را...........که آخر خون.. به پا.. کرد او.. خدایا
شدم نابود و.. جز.. یادی نماندش...........از آن چشمانِ گریان، وان فغان ها

cosmographer

نام: مجتبی

محل اقامت: خوزستان.اهواز

عضویت : شنبه ۱۳۹۲/۴/۱ - ۱۹:۱۷


پست: 68

سپاس: 21

جنسیت:

تماس:

Re: تابعی یک به یک و پوشا رو میشناسید که از Nبه Q بره؟

پست توسط cosmographer »

M_J1364@yahoo.com نوشته شده:فکر کنم این یکی که اصلاح شده ی رابطه ی قبلیه، علاوه بر پوشا بودن، یک به یکم باشه smile020

از اعداد طبیعی به اعداد گویا.png


خب حالا اگه 1/3 رو بخوایم از کدوم ضابطه به ما داده میشه

cosmographer

نام: مجتبی

محل اقامت: خوزستان.اهواز

عضویت : شنبه ۱۳۹۲/۴/۱ - ۱۹:۱۷


پست: 68

سپاس: 21

جنسیت:

تماس:

Re: تابعی یک به یک و پوشا رو میشناسید که از Nبه Q بره؟

پست توسط cosmographer »

You-See نوشته شده:پیداش کردم:
https://www.youtube.com/watch?v=A-QoutHCu4o

همونطور که دوستمون هم بالاتر اشاره کردند:
نمی شه از اعداد طبیعی به اعداد گنگ (زیرمجموعه شمارا ناپذیری از اعداد حقیقی) تابعی مپ کرد.



در واقع سوال من تابعی از اعدلد طبیعی به گویا بود

مسلما چون اعداد گنگ ناشمارا هستن همچین چیزی براشون ممکن نیست

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: محمّد جوانشیری

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1252

سپاس: 457


تماس:

Re: تابعی یک به یک و پوشا رو میشناسید که از Nبه Q بره؟

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

cosmographer نوشته شده:
M_J1364@yahoo.com نوشته شده:فکر کنم این یکی که اصلاح شده ی رابطه ی قبلیه، علاوه بر پوشا بودن، یک به یکم باشه smile020

از اعداد طبیعی به اعداد گویا.png


خب حالا اگه 1/3 رو بخوایم از کدوم ضابطه به ما داده میشه

آخ آخ راست می گی smile048 بذار باید اصلاحش کنم
ز عشقِ ((فرنیا)) کُشتم خودم را...........که آخر خون.. به پا.. کرد او.. خدایا
شدم نابود و.. جز.. یادی نماندش...........از آن چشمانِ گریان، وان فغان ها

ارسال پست