فاصله ی بین نقاطِ شتابدار از دیدِ ناظران لَخت (سوالی نسبیتی)

مدیران انجمن: parse, javad123javad

Rahmani

نام: یونس رحمانی

محل اقامت: تهران

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۸/۲/۱۷ - ۰۱:۳۴


پست: 72

سپاس: 19

جنسیت:

تماس:

Re: فاصله ی بین نقاطِ شتابدار از دیدِ ناظران لَخت (سوالی نسب

پست توسط Rahmani »

خب فاصله در دستگاه دو ناظر یکسان نیست. مگه گاما در اندازه گیریهای دیگه ظاهر نمیشه که میگید اینجا که ظاهر شده معقول نیست؟
شاید u , v رو اشتباه گرفتید. u سرعت B نسبت به ناظر A هست.

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: محمّد جوانشیری

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1252

سپاس: 457


تماس:

Re: فاصله ی بین نقاطِ شتابدار از دیدِ ناظران لَخت (سوالی نسب

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

~~~~*توجّه!*~~~~


جالبه که هیچ کدومتون به ادعای اولِ من شک نکرد، با اینکه من گفتم ممکنه محاسباتم از دیدگاه ناظرِ A ایراد داشته باشه ولی هیچکس نیومد یه دور محاسبات رو فقط از دیدِ ناظرِ A به درستی انجام بده. من یه ایراد محاسباتی کوچیک داشتم که با برطرف کردنِ این ایراد، فهمیدم طول نهایی بین موشک ها از دیدِ ناظرِ A هم وابسته به شتابِ a و xA نیست. البته این یکی از ریشه های معادله ی نهایی بود، این معادله یه ریشه ی دیگه ای هم داره که به شتاب و xA وابسته ست و فعلاً دارم روش کار می کنم ببینم چرا این ریشه غیر قابل قبوله. ریشه ی اولی رو هم باید بررسی کنم ببینم پارادوکسیکال نباشه ...
آخرین ويرايش توسط 1 on M_J1364@yahoo.com, ويرايش شده در 0.
ز عشقِ ((فرنیا)) کُشتم خودم را...........که آخر خون.. به پا.. کرد او.. خدایا
شدم نابود و.. جز.. یادی نماندش...........از آن چشمانِ گریان، وان فغان ها

Rahmani

نام: یونس رحمانی

محل اقامت: تهران

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۸/۲/۱۷ - ۰۱:۳۴


پست: 72

سپاس: 19

جنسیت:

تماس:

Re: فاصله ی بین نقاطِ شتابدار از دیدِ ناظران لَخت (سوالی نسب

پست توسط Rahmani »

مگه محاسباتتون رو فرستادید؟
اگر کامل شد ارسال کنید که مقایسه کنیم.
من برای دو حالت ساده محاسبه کردم و فرستادم.

Rahmani

نام: یونس رحمانی

محل اقامت: تهران

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۸/۲/۱۷ - ۰۱:۳۴


پست: 72

سپاس: 19

جنسیت:

تماس:

Re: فاصله ی بین نقاطِ شتابدار از دیدِ ناظران لَخت (سوالی نسب

پست توسط Rahmani »

هیچکس نیومد یه دور محاسبات رو فقط از دیدِ ناظرِ A به درستی انجام بده.

من و آقای تهرانی انجام دادیم شما از دید ناظر A رابطه ای غیر از اینا بدست آوردید؟ حرکت شتابدار معمولیه دیگه.

من یه ایراد محاسباتی کوچیک داشتم که نشون می ده طول نهایی بین موشک ها از دیدِ ناظرِ A هم وابسته به شتابِ a و xA نیست.

متوجه نشدم. وابسته به چیه؟ معادلش چیه؟

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: محمّد جوانشیری

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1252

سپاس: 457


تماس:

Re: فاصله ی بین نقاطِ شتابدار از دیدِ ناظران لَخت (سوالی نسب

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

Rahmani نوشته شده:من و آقای تهرانی انجام دادیم شما از دید ناظر A رابطه ای غیر از اینا بدست آوردید؟ حرکت شتابدار معمولیه دیگه.

فکر کنم بله. با مال شما متفاوته ولی فعلاً وقت ندارم محاسبات رو کامل بذارم اینجا. نسبت فاصله ی نهایی موشک ها از دید B یعنی DB به فاصله ی نهایی موشک ها از دید A یعنی DA، میشه:

فاصله ی شتابدار4-هوپا.PNG
فاصله ی شتابدار4-هوپا.PNG (1.49 کیلو بایت) مشاهده 3626 مرتبه


و البته متوجه شدم که این جواب، پارادوکسیکال هم نیست.
ز عشقِ ((فرنیا)) کُشتم خودم را...........که آخر خون.. به پا.. کرد او.. خدایا
شدم نابود و.. جز.. یادی نماندش...........از آن چشمانِ گریان، وان فغان ها

Rahmani

نام: یونس رحمانی

محل اقامت: تهران

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۸/۲/۱۷ - ۰۱:۳۴


پست: 72

سپاس: 19

جنسیت:

تماس:

Re: فاصله ی بین نقاطِ شتابدار از دیدِ ناظران لَخت (سوالی نسب

پست توسط Rahmani »

نسبت فاصله ی نهایی موشک ها از دید B یعنی DB به فاصله ی نهایی موشک ها از دید A یعنی DA، میشه...

معادلات حرکت از دید A رو بگید.

نمایه کاربر
assarzadeh

نام: امیر عصارزاده

عضویت : جمعه ۱۳۹۳/۱۰/۱۲ - ۲۱:۱۹


پست: 118

سپاس: 63

جنسیت:

تماس:

Re: فاصله ی بین نقاطِ شتابدار از دیدِ ناظران لَخت (سوالی نسب

پست توسط assarzadeh »

M_J1364@yahoo.com نوشته شده:ببینید من این قضیه رو هنوز دارم بررسی می کنم و به قطعیتی نرسیدم ولی این جریان، کاملاً مشکوکه از این لحاظ که:
ناظرِ A ظاهراً می تونه به ازاءِ a و dx های متفاوت، فاصله ی بین دو موشک (d) رو تغییر بده بدونِ اینکه سرعت نهاییِ موشک ها بازاءِ این a و dx های متفاوت، تغییر کنه. در اینصورت، بعد از اینکه موشک ها به سرعت ثابت رسیدن، نسبتِ فاصله ی موشک ها از دیدِ دو ناظر، مقادیر متفاوتی می تونه بگیره که نامعقوله. و این در حالیه که در هر حالت، سرعتِ نهاییِ موشک ها از دید هر یک از ناظرها یکسان هست. یا به عبارتی این موضوع داره نشون می ده که نسبیت خاص، به طور دقیق نمی تونه ادعا کنه که نسبتِ بینِ فاصله های متحرک از دیدِ ناظران لخت، صرفاً به تابعِ گاما یا همون ضریبِ لورنتس ناشی از سرعت هاشون وابسته ست. البته من باید اول مطمئن بشم که ناظرِ A مثلاً با افزایشِ dx و همزمان، کاهش مقدارِ a می تونه موشک ها رو به سرعت های یکسانی برسونه. اگه واقعاً این امکان وجود داشته باشه، میشه با طراحی یه مسئله ی دقیق، که فعلاً مطرحش نمی کنم به پارادوکس توی نسبیت رسید، یعنی رویدادی رو تعریف کرد که از دیدِ A حتماً رخ می ده ولی از دیدِ B هرگز رخ نمی ده.

آقای جوانشیری
من البته همه نظرات شما و سایر دوستانو مطالعه نکردم. ولی فکر نمیکنم مسئله‌ای که مطرح کردید چیز پیچیده‌ای باشه و به نظرم اصلاً پارادوکسی رو به وجود نمیاره. لحظه‌ای رو در نظر بگیرید که موشک قرمز از دید ناظر A به علامت قرمز رسیده و از این لحظه به بعد این موشک با سرعت ثابت v به راه خودش ادامه میده. پس از گذشت مدت t0 = (pA - qA) / c موشک سیاه هم به علامت سیاه میرسه که در این مدت موشک قرمز به اندازه v.t0 به سمت راست جابجا شده و از این لحظه به بعد هر دو موشک با سرعت ثابت v به حرکتشون ادامه میدن و فاصله بینشون (از دید A) تغییر نمیکنه. پس فاصله بین موشک‌ها در نهایت برابر میشه با: d = dA + v.t0 . از طرفی برای هر کدوم از موشک‌ها داریم: v = √(2a.(dA + xA)) . به این ترتیب میتوان با دستکاری متغیرهای a و xA مقدار v رو ثابت نگه داشت ولی این کار تغییری در مقدار d : فاصله نهایی بین دو موشک، ایجاد نمیکنه و بنابراین پارادوکسی هم به وجود نمیاد.

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: محمّد جوانشیری

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1252

سپاس: 457


تماس:

Re: فاصله ی بین نقاطِ شتابدار از دیدِ ناظران لَخت (سوالی نسب

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

Rahmani نوشته شده:معادلات حرکت از دید A رو بگید.

یونس جان سر به سرم نذار تصویر یه خرده سر این مسئله اعصابم خورد شده. محاسباتش یه خرده طولانیه، فردا پس فردا وقت کردم، محاسباتو میذارم. بهتره با کشیدنِ "شکل" حرکت موشک ها رو از دیدِ A بررسی کنید تا به جواب درست برسید smile072
ز عشقِ ((فرنیا)) کُشتم خودم را...........که آخر خون.. به پا.. کرد او.. خدایا
شدم نابود و.. جز.. یادی نماندش...........از آن چشمانِ گریان، وان فغان ها

Rahmani

نام: یونس رحمانی

محل اقامت: تهران

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۸/۲/۱۷ - ۰۱:۳۴


پست: 72

سپاس: 19

جنسیت:

تماس:

Re: فاصله ی بین نقاطِ شتابدار از دیدِ ناظران لَخت (سوالی نسب

پست توسط Rahmani »

با برطرف کردنِ این ایراد، فهمیدم طول نهایی بین موشک ها از دیدِ ناظرِ A هم وابسته به شتابِ a و xA نیست.


اینی که میگید با عقل من جور در نمیاد، با "شکل" کشیدن هم نمیشه روابط ساده سینماتیک رو نقض کرد.
شما چه مشکلی در این محاسبات آقای عصار زاده میبینید؟

لحظه‌ای رو در نظر بگیرید که موشک قرمز از دید ناظر A به علامت قرمز رسیده و از این لحظه به بعد این موشک با سرعت ثابت v به راه خودش ادامه میده. پس از گذشت مدت t0 = (pA - qA) / c موشک سیاه هم به علامت سیاه میرسه که در این مدت موشک قرمز به اندازه v.t0 به سمت راست جابجا شده و از این لحظه به بعد هر دو موشک با سرعت ثابت v به حرکتشون ادامه میدن و فاصله بینشون (از دید A) تغییر نمیکنه. پس فاصله بین موشک‌ها در نهایت برابر میشه با: d = dA + v.t0 . از طرفی برای هر کدوم از موشک‌ها داریم: v = √(2a.(dA + xA)) . به این ترتیب میتوان با دستکاری متغیرهای a و xA مقدار v رو ثابت نگه داشت ولی این کار تغییری در مقدار d : فاصله نهایی بین دو موشک، ایجاد نمیکنه و بنابراین پارادوکسی هم به وجود نمیاد.


به نظر من هم این موضوع کاملا مشهوده و از دید A فقط یک حرکت شتابدار ساده داریم.

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2014

سپاس: 1081

Re: فاصله ی بین نقاطِ شتابدار از دیدِ ناظران لَخت (سوالی نسب

پست توسط paradoxy »

assarzadeh نوشته شده:
M_J1364@yahoo.com نوشته شده:ببینید من این قضیه رو هنوز دارم بررسی می کنم و به قطعیتی نرسیدم ولی این جریان، کاملاً مشکوکه از این لحاظ که:
ناظرِ A ظاهراً می تونه به ازاءِ a و dx های متفاوت، فاصله ی بین دو موشک (d) رو تغییر بده بدونِ اینکه سرعت نهاییِ موشک ها بازاءِ این a و dx های متفاوت، تغییر کنه. در اینصورت، بعد از اینکه موشک ها به سرعت ثابت رسیدن، نسبتِ فاصله ی موشک ها از دیدِ دو ناظر، مقادیر متفاوتی می تونه بگیره که نامعقوله. و این در حالیه که در هر حالت، سرعتِ نهاییِ موشک ها از دید هر یک از ناظرها یکسان هست. یا به عبارتی این موضوع داره نشون می ده که نسبیت خاص، به طور دقیق نمی تونه ادعا کنه که نسبتِ بینِ فاصله های متحرک از دیدِ ناظران لخت، صرفاً به تابعِ گاما یا همون ضریبِ لورنتس ناشی از سرعت هاشون وابسته ست. البته من باید اول مطمئن بشم که ناظرِ A مثلاً با افزایشِ dx و همزمان، کاهش مقدارِ a می تونه موشک ها رو به سرعت های یکسانی برسونه. اگه واقعاً این امکان وجود داشته باشه، میشه با طراحی یه مسئله ی دقیق، که فعلاً مطرحش نمی کنم به پارادوکس توی نسبیت رسید، یعنی رویدادی رو تعریف کرد که از دیدِ A حتماً رخ می ده ولی از دیدِ B هرگز رخ نمی ده.

آقای جوانشیری
من البته همه نظرات شما و سایر دوستانو مطالعه نکردم. ولی فکر نمیکنم مسئله‌ای که مطرح کردید چیز پیچیده‌ای باشه و به نظرم اصلاً پارادوکسی رو به وجود نمیاره. لحظه‌ای رو در نظر بگیرید که موشک قرمز از دید ناظر A به علامت قرمز رسیده و از این لحظه به بعد این موشک با سرعت ثابت v به راه خودش ادامه میده. پس از گذشت مدت t0 = (pA - qA) / c موشک سیاه هم به علامت سیاه میرسه که در این مدت موشک قرمز به اندازه v.t0 به سمت راست جابجا شده و از این لحظه به بعد هر دو موشک با سرعت ثابت v به حرکتشون ادامه میدن و فاصله بینشون (از دید A) تغییر نمیکنه. پس فاصله بین موشک‌ها در نهایت برابر میشه با: d = dA + v.t0 . از طرفی برای هر کدوم از موشک‌ها داریم: v = √(2a.(dA + xA)) . به این ترتیب میتوان با دستکاری متغیرهای a و xA مقدار v رو ثابت نگه داشت ولی این کار تغییری در مقدار d : فاصله نهایی بین دو موشک، ایجاد نمیکنه و بنابراین پارادوکسی هم به وجود نمیاد.

ببخشید ولی آیا تضمینی هست از دید A که بعد از متوقف شدن شتاب موشک ها، هردو موشک با سرعت یکسانی حرکت کنند و در نتیجه فاصله بینشون ثابت بمونه از دید این ناظر؟ دقت کنید که یک موشک از دید A زودتر شتاب گرفته، بنابرین زودتر ابن موشک به سرعت های بالاتر میرسه. لحظه توقف شتاب موشک ها معادل نیست با لحظه یکسان شدن سرعتشون. با سرعتای متفاوت اینا به حرکت با سرعت ثابت ادامه میدند و لذا فاصله بینشون به شکل خطی نسبت به زمان زیاد میشه. (جالب اینه که حتی زمانی که شتاب داشتند هم فاصلشون خطی نسبت به زمان طبق A زیاد میشه چون شتابشون یکسانه.)

Rahmani

نام: یونس رحمانی

محل اقامت: تهران

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۸/۲/۱۷ - ۰۱:۳۴


پست: 72

سپاس: 19

جنسیت:

تماس:

Re: فاصله ی بین نقاطِ شتابدار از دیدِ ناظران لَخت (سوالی نسب

پست توسط Rahmani »

ببخشید ولی آیا تضمینی هست از دید A که بعد از متوقف شدن شتاب موشک ها، هردو موشک با سرعت یکسانی حرکت کنند و در نتیجه فاصله بینشون ثابت بمونه از دید این ناظر؟ دقت کنید که یک موشک از دید A زودتر شتاب گرفته، بنابرین زودتر ابن موشک به سرعت های بالاتر میرسه. لحظه توقف شتاب موشک ها معادل نیست با لحظه یکسان شدن سرعتشون. با سرعتای متفاوت اینا به حرکت با سرعت ثابت ادامه میدند.

اینکه موشک قرمز زود تر راه افتاده سرعت نهایی رو تغییر نمیده. دقت کنید که موشک سیاه بعد از [tex]\Delta{t}[/tex] ثانیه شروع به حرکت میکنه و عینا مسیر و سرعت و شتاب موشک قرمز رو تقلید میکنه. در نتیجه بعد از رسیدن به علامت ضربدر، همون سرعتی رو داره که موشک قرمز داشت

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2014

سپاس: 1081

Re: فاصله ی بین نقاطِ شتابدار از دیدِ ناظران لَخت (سوالی نسب

پست توسط paradoxy »

M_J1364@yahoo.com نوشته شده:
~~~~*توجّه!*~~~~


جالبه که هیچ کدومتون به ادعای اولِ من شک نکرد، با اینکه من گفتم ممکنه محاسباتم از دیدگاه ناظرِ A ایراد داشته باشه ولی هیچکس نیومد یه دور محاسبات رو فقط از دیدِ ناظرِ A به درستی انجام بده. من یه ایراد محاسباتی کوچیک داشتم که با برطرف کردنِ این ایراد، فهمیدم طول نهایی بین موشک ها از دیدِ ناظرِ A هم وابسته به شتابِ a و xA نیست. البته این یکی از ریشه های معادله ی نهایی بود، این معادله یه ریشه ی دیگه ای هم داره که به شتاب و xA وابسته ست و فعلاً دارم روش کار می کنم ببینم چرا این ریشه غیر قابل قبوله. ریشه ی اولی رو هم باید بررسی کنم ببینم پارادوکسیکال نباشه ...

ناظر A مگه ساکنه نیست و B فضاپیما؟ از دید A معادلات نیوتونی عادی رو داریم که من اینجا (ایکس آر معادله‌ موشک قرمز از دید A و ایکس بی معادله موشک سیاه از دید A رو میده.)

تصویر
نوشتمشون. حتی بازه زمانی ای که معادلات درش صادق هستند رو هم قید کردم. من مبدا زمانی A رو p/c کشیدم جلو که معادلات شکل ساده تری بگیره، آقای رحمانی مبدا زمانی رو q/c کشیده جلو، که معادله حرکت موشک قرمز aT^2/2 عادی شده و اون یکی چند جمله ای. جفتش درسته، شما میتونی هرجا بخوای بگیری مبدا زمان رو. فکر کنم بالاترم که فحش داده بودی که چرا معادلت رادیکالی اینا نشد واسه این بودش که فکر کردی اینا از دید B هست. نه خیر، همون‌طور که گفتم مختصات پریم دار ماله B ه. اینا همش از دید A هست.

برای معادلات حرکت از دید B به شیوه خودت رفتم جلو
تصویر
همچین چیزی شد. معادله حرکت موشک سیاه که با ایکس پریم بی نشونش دادم و از دید B هست با چیزی که توی عکس مقالت نوشتی توافق داره. البته دو جمله اولش و مخرجش، اما عبارت رادیکالیش یکم متفاوته به نظرم. شایدم یکی باشه، و من نفهمیدم چطور ساده سازی کردی. بهرحال برخلاف انتظارم وقتی ایکس پریم آر رو منهی ایکس پریم بی میکنیم، اون جمله خطی وابسته به زمان خط میخوره، و یه عبارت غیر خطی زمانی که زیر رادیکاله باقی میمونه. بله، طول بین دو موشک واقعا وابسته به زمان میشه از دید B. اما این وابستگی برخلاف A خطی نیست.
آخرین ويرايش توسط 2 on paradoxy, ويرايش شده در 0.

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2014

سپاس: 1081

Re: فاصله ی بین نقاطِ شتابدار از دیدِ ناظران لَخت (سوالی نسب

پست توسط paradoxy »

Rahmani نوشته شده:
ببخشید ولی آیا تضمینی هست از دید A که بعد از متوقف شدن شتاب موشک ها، هردو موشک با سرعت یکسانی حرکت کنند و در نتیجه فاصله بینشون ثابت بمونه از دید این ناظر؟ دقت کنید که یک موشک از دید A زودتر شتاب گرفته، بنابرین زودتر ابن موشک به سرعت های بالاتر میرسه. لحظه توقف شتاب موشک ها معادل نیست با لحظه یکسان شدن سرعتشون. با سرعتای متفاوت اینا به حرکت با سرعت ثابت ادامه میدند.

اینکه موشک قرمز زود تر راه افتاده سرعت نهایی رو تغییر نمیده. دقت کنید که موشک سیاه بعد از [tex]\Delta{t}[/tex] ثانیه شروع به حرکت میکنه و عینا مسیر و سرعت و شتاب موشک قرمز رو تقلید میکنه. در نتیجه بعد از رسیدن به علامت ضربدر، همون سرعتی رو داره که موشک قرمز داشت

عینن شتاب موشک قرمز رو تقلید میکنه و نه سرعتش رو! دستکم چیزی که محمد فرض کرد شتاب یکسان از دید A بود و نه سرعت ثابت موشک ها. اصلا شما برگردید به روابطی که خودتون نوشتید که من فقط سر لورنتسش با شما توافق ندارم. ایکس آر و ایکس بی که هر دو معادله حرکت موشک ها هستند رو از هم کم بکنید (با این کار فاصله بین دو موشک در هر لحظه دلخواه از دید A بدست میاد.) میبینیم که این مقدار برابر با یک ثابت نمیشه، بلکه رابطه خطی داره با زمان و به تدریج بزرگ میشه.
همون عبارت a*delta t * t1 باقی میمونه. تی یک ثابت نیست، یک عبارت وابسته به زمان خطی هست. الان دقت کردم اصلا خودتون نوشتیدش. یه نگاه بندازید، واقعا فاصله موشک ها متغیر وابسته به زمانه

Rahmani

نام: یونس رحمانی

محل اقامت: تهران

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۸/۲/۱۷ - ۰۱:۳۴


پست: 72

سپاس: 19

جنسیت:

تماس:

Re: فاصله ی بین نقاطِ شتابدار از دیدِ ناظران لَخت (سوالی نسب

پست توسط Rahmani »

اصلا شما برگردید به روابطی که خودتون نوشتید که من فقط سر لورنتسش با شما توافق ندارم. ایکس آر و ایکس بی که هر دو معادله حرکت موشک ها هستند رو از هم کم بکنید (با این کار فاصله بین دو موشک در هر لحظه دلخواه از دید A بدست میاد.) میبینیم که این مقدار برابر با یک ثابت نمیشه، بلکه رابطه خطی داره با زمان و به تدریج بزرگ میشه.
همون عبارت a*delta t * t1 باقی میمونه. تی یک ثابت نیست، یک عبارت وابسته به زمان خطی هست. الان دقت کردم اصلا خودتون نوشتیدش. یه نگاه بندازید، واقعا فاصله موشک ها متغیر وابسته به زمانه


اون معادلاتی که نوشتم که محاسبه حرکت شتابداره عزیز من، معلومه که تا وقتی در حال شتابگیری باشن، فاصلشون از هم زیاد میشه و وابسته به زمانه.
باید ببینی دو موشک بعد از خاموش شدن موتور ها چه سرعتی دارند. بدیهیه هم هم سرعت هستند.
آخرین ويرايش توسط 1 on Rahmani, ويرايش شده در 0.

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2014

سپاس: 1081

Re: فاصله ی بین نقاطِ شتابدار از دیدِ ناظران لَخت (سوالی نسب

پست توسط paradoxy »

Rahmani نوشته شده:
اصلا شما برگردید به روابطی که خودتون نوشتید که من فقط سر لورنتسش با شما توافق ندارم. ایکس آر و ایکس بی که هر دو معادله حرکت موشک ها هستند رو از هم کم بکنید (با این کار فاصله بین دو موشک در هر لحظه دلخواه از دید A بدست میاد.) میبینیم که این مقدار برابر با یک ثابت نمیشه، بلکه رابطه خطی داره با زمان و به تدریج بزرگ میشه.
همون عبارت a*delta t * t1 باقی میمونه. تی یک ثابت نیست، یک عبارت وابسته به زمان خطی هست. الان دقت کردم اصلا خودتون نوشتیدش. یه نگاه بندازید، واقعا فاصله موشک ها متغیر وابسته به زمانه


اون معادلاتی که نوشتم که محاسبه حرکت شتابداره عزیز من، معلومه که تا وقتی در حال شتابگیری باشن، فاصلشون از هم زیاد میشه . وابسته به زمانه.
باید ببینی دو موشک بعد از خاموش شدن موتور ها چه سرعتی دارند. بدیهیه هم هم سرعت هستند.

منم صرفا معادلات حرکت شتاب دار رو نوشتم از دید دو ناظر و مقایسه کردم، و ثابت کردم که از دید B هم فاصله دو موشک وابسته به زمان میشه، هرچند هردو همزمان شتاب می‌گیرند.
با این حال بعد از توقف شتاب برای من بدیهی نیست که اینا هم سرعت میشن متاسفانه، میشه ثابتش کنید با روابط؟ علی الخصوص که از دید A حتی توقف شتاب اینا همزمان نیست. البته بگم شاید توی حالت خاص با تنظیم فاصله x بشه اینارو همزمان سرعت ثابت کرد، اما در حالت کلیش ناهمزمان اینا میرسند به ضرب در ها.
آخرین ويرايش توسط 1 on paradoxy, ويرايش شده در 0.

ارسال پست