طولِ موجِ پرتوی بازتابی از آینه ی شتابدار (سوالی نسبیتی)


Re: طولِ موجِ پرتوی بازتابی از آینه ی شتابدار (سوالی نسبیتی)

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در دوشنبه 17 تير 1398 - 13:23

paradoxy نوشته است:*دقت کن اون زمانی که ناظر بین دو فوتون اندازه میگیره، معیاری برای "شدت" نور هست. دامنه موج.

خیر! به این منبع مراجعه کن.
The Doppler effect from a uniformly moving mirror
توی این منبع، نویسنده دقیقاً به روش من، طول موج بازتابی از آینه رو حدود پونزده سال پیش محاسبه کرده. البته برای آینه با سرعتِ ثابت و نه با شتابِ ثابت.

Rahmani نوشته است:آقای جوانشیری، پیروان مذهب نسبیت، تغییر فرکانس داپلر ناشی از تغییر سرعت گیرنده رو (در دستگاه خود گیرنده) که به وضوح، تغییر سرعت نور نسبت به گیرنده رو در دستگاه خودش نشون میده، مثل آب خوردن ماستمالی کردن و با سفسطه حوالش کردن به فرستنده. با اینکه نه پیچیدگی ریاضیاتی داره نه تصور ذهنیش مشکله. حالا شما چجوری میخواید با یک پالس نوری که هرقسمتش در یک جهت در حال حرکته و شکلش هم اعوجاج داره و طول موجش هم در تعریف نرمال نمیگنجه، نسبیت رو زیر سوال ببرید؟

ممکنه ماست مالی کرده باشن ولی پارادوکسیکال نیست و در چارچوبِ خود نسبیت، توجیه شده.
اتفاقاً فکر می کنم که همین پیچیدگی ها ممکنه به ضرر نسبیت تموم بشه. ببینید، برای حل این مسئله باید این نکات رو مد نظر قرار داد:

اولاً سر موج به شکل کاملاً عادی از آینه منعکس میشه (زاویه ی تاب و بازتاب برابره) چون سرعت لحظه ایِ آینه صفره ولی انتهای موج با زاویه ای منعکس میشه که بیشتر از آلفاست و این بخاطرِ سرعتِ لحظه ایِ آینه در موقعِ برخوردِ انتهای موج باهاشه. این زاویه ی انعکاس فقط به سرعت لحظه ایِ آینه وابسته ست که از رابطه ای نسبیتی پیروی می کنه. ولی چون حرکتِ سر و ته موج در دو راستای موازی نیست، به قول شما نوعی اعوجاج رو در موج بازتابی فراهم می کنه.

اون چیزی که مهمه اینه که در این حالت، فاصله ی سر و ته موج به مرور زمان از هم بیشتر میشه و حتی تصویرِ این طول در هر راستای دلخواهی هم دارای طولی متغییره. به نظر می رسه که طبق نسبیت چاره ای جز قایل شدنِ طولِ موجی متغییر برای موج بازتابی نیستیم. حالا به نظرِ من، انجامِ آزمایشاتی در آزمایشگاه می تونه تأیید کنه که آیا چنین اعوجاجاتی قابل ردیابی هستن یا نه. ولی در هر حال این نوع انعکاسِ عجیب به نظرم می تونه باعث بشه که خیلی از پدیده های شناخته شده در فیزیک مورد باز بینی قرار بگیرن، مثلاً محاسبات کامپتون رو به زیر سوال ببره یا باعث بشه که روی بررسی موج های دریافتی از منابع شتابدار تجدید نظر بشه. ولی اون چیزی که توی این مسئله مُبَرهنه اینه که موجِ بازتابی، سطح گسترده تری از دیوار رو تحت تأثیر قرار می ده که مقدارِ این سطح به فاصله ی دیوار از آینه وابسته ست!
ای که مجنون گشته ای در عشقِ ما............کِی بُوَد.. لیلی.. تو را.. نامی.. سزا؟!
سویِ.. من... پروانه.. شو... پروا مکن............در..... میانِ.... آتشم.... رقصان.... بیا
نماد کاربر
 
سپـاس : 444

ارسـال : 1220


نام: محمّد جوانشیری
سن: 33 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده

Re: طولِ موجِ پرتوی بازتابی از آینه ی شتابدار (سوالی نسبیتی)

نوشتهاز سوی paradoxy در دوشنبه 17 تير 1398 - 15:01

خیر! به این منبع مراجعه کن.
The Doppler effect from a uniformly moving mirror
توی این منبع، نویسنده دقیقاً به روش من، طول موج بازتابی از آینه رو حدود پونزده سال پیش محاسبه کرده. البته برای آینه با سرعتِ ثابت و نه با شتابِ ثابت.

توی منبعی که دادی کلمه photon حتی یک بارهم تکرار نشده. من مشکلی به روش حلت نگرفتم؛ گفتم چیزی که شما بهش میگی فوتون؛ فوتون نیست.
اولین فوتون (سرِ موج) به دیوار برخورد کرد، ساعت خودش رو راه بندازه و زمانی که دومین فوتون (تهِ موج) هم به دیوار بخوره رو محاسبه کنه،

این فوتون های شما به واقع نقاط فرضی هستند در سر و ته موج و "فوتون" نیستند. ممکنه ساعت یارو نرخ دریافت ده تیلیارد فوتون بر ثانیه رو ثبت کنه؛ ممکنه نرخ دریافت صدمیلیارد فوتون بر ثانیه رو ثبت کنه؛ و همچنان فرکانس دریافتیش یکی باشه. هر تعداد دلخواه از فوتون ها میتونن در حد فاصل یک طول موج نور باشند. شما تنها میتونی یک طول موج به فوتون نسبت بدی؛ یا فرض کنی که فاصله بین فوتون ها "شدت" یا "دامنه" موجت رو مشخص میکنه و نه طول موج رو.
نماد کاربر
 
سپـاس : 963

ارسـال : 1847


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 15 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: طولِ موجِ پرتوی بازتابی از آینه ی شتابدار (سوالی نسبیتی)

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در دوشنبه 17 تير 1398 - 16:12

paradoxy نوشته است:ین فوتون های شما به واقع نقاط فرضی هستند در سر و ته موج و "فوتون" نیستند.

بله درسته. صرفاً به صورتِ یه لفظ کمکی داریم واژه ی فوتونو بکار می بریم. ببین فوتون بُعد نداره، بَعد، هر نقطه از موج (روی طول موج) هم داره با سرعت نور حرکت می کنه برای همین، تشبیهِ هر نقطه از موج به فوتون خیلی می تونه توی محاسبات کمک کننده باشه. ولی دُرست می گی، فوتون با نقاطِ مختلفِ موج، می تونه تفاوتِ ماهُوی داشته باشه. البته روی این تفاوت هم هر از چندی فکر می کنم!
.
.
آقای رحمانی:
من روی این موضوعِ زاویه ی دیوار دارم کار می کنم. ظاهراً اگه زاویه ی دیوار طوری باشه که با دو راستای فوتون ها مثلث متساوی الساقین بسازه، طول موجِ نهایی مستقل از فاصله ی d میشه. ولی فعلاً براش توجیهی ندارم که اصولاً زاویه ی دیوار چطور می تونه طول موج رو تغییر بده.
ای که مجنون گشته ای در عشقِ ما............کِی بُوَد.. لیلی.. تو را.. نامی.. سزا؟!
سویِ.. من... پروانه.. شو... پروا مکن............در..... میانِ.... آتشم.... رقصان.... بیا
نماد کاربر
 
سپـاس : 444

ارسـال : 1220


نام: محمّد جوانشیری
سن: 33 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده

Re: طولِ موجِ پرتوی بازتابی از آینه ی شتابدار (سوالی نسبیتی)

نوشتهاز سوی Rahmani در دوشنبه 17 تير 1398 - 17:33

من روی این موضوعِ زاویه ی دیوار دارم کار می کنم. ظاهراً اگه زاویه ی دیوار طوری باشه که با دو راستای فوتون ها مثلث متساوی الساقین بسازه، طول موجِ نهایی مستقل از فاصله ی d میشه. ولی فعلاً براش توجیهی ندارم که اصولاً زاویه ی دیوار چطور می تونه طول موج رو تغییر بده.


فرض کنید در فضای غیر نسبیتی، یه آینه تخت دارید که حین برخورد پالس نوری در حال گردشه و هرقسمت پالس رو با یک زاویه منعکس میکنه. طبیعتا حاصلش تعدادی نقطه واگرا میشه که هرچی دور تر بشن فاصلشون بیشتر میشه.
زمان برخورد نقاط به دیوار هم تابع زاویه دیواره و ممکنه زاویه دیوار جوری باشه که نقطه ای که دیر تر از همه منعکس شده، زود تر بهش برسه.
در آزمایش شما هم همین اتفاق میفته و مورد عجیبی رخ نمیده.
 
سپـاس : 16

ارسـال : 68


نام: یونس رحمانی
شهر: تهران
نام نویسی: 98/2/17

مرد

Re: طولِ موجِ پرتوی بازتابی از آینه ی شتابدار (سوالی نسبیتی)

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در دوشنبه 17 تير 1398 - 23:39

Rahmani نوشته است:فرض کنید در فضای غیر نسبیتی، یه آینه تخت دارید که حین برخورد پالس نوری در حال گردشه و هرقسمت پالس رو با یک زاویه منعکس میکنه. طبیعتا حاصلش تعدادی نقطه واگرا میشه که هرچی دور تر بشن فاصلشون بیشتر میشه.
زمان برخورد نقاط به دیوار هم تابع زاویه دیواره و ممکنه زاویه دیوار جوری باشه که نقطه ای که دیر تر از همه منعکس شده، زود تر بهش برسه.
در آزمایش شما هم همین اتفاق میفته و مورد عجیبی رخ نمیده.

حالا چه نسبیتی چه غیر نسبیتی، طول موج نهایی تحت چه قانونی و چطوری محاسبه میشه؟ آیا شدت موج هم درگیر میشه؟ چون حتی اگه بگیم طول موج رابطه ی مشخصی داره، ولی نمیشه انکار کرد که نقاط مختلف موج در فواصل دورتر، مساحت بیشتری از دیوار رو تحت تأثیر قرار میده که شاید (همونطور که داوود اشاره کرد) شدت موج رو تغییر بده که به نظرم بازم عجیبه. نیست؟!
ای که مجنون گشته ای در عشقِ ما............کِی بُوَد.. لیلی.. تو را.. نامی.. سزا؟!
سویِ.. من... پروانه.. شو... پروا مکن............در..... میانِ.... آتشم.... رقصان.... بیا
نماد کاربر
 
سپـاس : 444

ارسـال : 1220


نام: محمّد جوانشیری
سن: 33 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده

Re: طولِ موجِ پرتوی بازتابی از آینه ی شتابدار (سوالی نسبیتی)

نوشتهاز سوی Rahmani در سه شنبه 18 تير 1398 - 19:35

فرض کنید یک مسلسل در هر ثانیه ده تیر شلیک میکنه و سرعت تیر ها 100 متر برثانیه هست. این تیر ها با فاصله 10 متر از هم حرکت میکنن. حالا اگه در حال شلیک مسلسل رو بچرخونید، تیرها واگرا میشن و فاصلشون به مرور زمان بیشتر میشه. قاعدتا نمیاید بپرسید که چرا فاصله دو تیر متوالی ثابت نیست.
 
سپـاس : 16

ارسـال : 68


نام: یونس رحمانی
شهر: تهران
نام نویسی: 98/2/17

مرد

Re: طولِ موجِ پرتوی بازتابی از آینه ی شتابدار (سوالی نسبیتی)

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در چهارشنبه 19 تير 1398 - 10:36

Rahmani نوشته است:فرض کنید یک مسلسل در هر ثانیه ده تیر شلیک میکنه و سرعت تیر ها 100 متر برثانیه هست. این تیر ها با فاصله 10 متر از هم حرکت میکنن. حالا اگه در حال شلیک مسلسل رو بچرخونید، تیرها واگرا میشن و فاصلشون به مرور زمان بیشتر میشه. قاعدتا نمیاید بپرسید که چرا فاصله دو تیر متوالی ثابت نیست.

تشبیه حرکت نور به مسلسل شاید چندان مناسب نباشه. فاصله ی بین گلوله های مسلسل اصولاً گویای نکته ی خاصی نیست در حالی که در طولِ یه موجِ الکترومغناطیس مقدار مشخصی انرژی ذخیره شده که با برخورد با ماده آزاد میشه. همین طول موج، ملاکی برای تعیین تداخل و پراشه در حالی که فاصله ی بین تیر های مسلسل این خواص رو از خودش بروز نمیده.
ای که مجنون گشته ای در عشقِ ما............کِی بُوَد.. لیلی.. تو را.. نامی.. سزا؟!
سویِ.. من... پروانه.. شو... پروا مکن............در..... میانِ.... آتشم.... رقصان.... بیا
نماد کاربر
 
سپـاس : 444

ارسـال : 1220


نام: محمّد جوانشیری
سن: 33 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده

Re: طولِ موجِ پرتوی بازتابی از آینه ی شتابدار (سوالی نسبیتی)

نوشتهاز سوی paradoxy در چهارشنبه 19 تير 1398 - 13:36

M_J1364@yahoo.com نوشته است:
Rahmani نوشته است:فرض کنید یک مسلسل در هر ثانیه ده تیر شلیک میکنه و سرعت تیر ها 100 متر برثانیه هست. این تیر ها با فاصله 10 متر از هم حرکت میکنن. حالا اگه در حال شلیک مسلسل رو بچرخونید، تیرها واگرا میشن و فاصلشون به مرور زمان بیشتر میشه. قاعدتا نمیاید بپرسید که چرا فاصله دو تیر متوالی ثابت نیست.

تشبیه حرکت نور به مسلسل شاید چندان مناسب نباشه. فاصله ی بین گلوله های مسلسل اصولاً گویای نکته ی خاصی نیست در حالی که در طولِ یه موجِ الکترومغناطیس مقدار مشخصی انرژی ذخیره شده که با برخورد با ماده آزاد میشه. همین طول موج، ملاکی برای تعیین تداخل و پراشه در حالی که فاصله ی بین تیر های مسلسل این خواص رو از خودش بروز نمیده.

تداخل نمیتونی داشته باشی اصلا و ابدا، چون چشمت کاملا ناهمدوسه. هم فرکانس فوتونای بازتابی از آیینه هر لحظه متفاوته، هم مکان فرودشون. دو شرط همدوسی زمانی و فضایی برای امواج رو، برای این آیینه نداریم. در مورد مکانیسم پراش، راستش کلاسیکش رو درک نکردم هرچند با نیما زیاد سر و کله زدیم راجبش. اما برای حالت کوانتومیش چون نور رو به شکل ذره ای میبینیم، پراش با عدم قطعیت یا روش های دیگه ای که وجود داره قابل توصیفه و درش تناقضی نداریم (هرچی شکاف رو کوچکتر میکنیم تکانه فوتون رو بیشتر بهم میزنیم و این حرفا) و همون مثال مسلسل براش کار سازه. به نظرم باید یک تناقض آشکار بیاری که بشه روش بحث کرد.
نماد کاربر
 
سپـاس : 963

ارسـال : 1847


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 15 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: طولِ موجِ پرتوی بازتابی از آینه ی شتابدار (سوالی نسبیتی)

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در سه شنبه 25 تير 1398 - 10:57

آقایون من یه سوال برام پیش اومده:
می دونیم که فرکانسِ نور وقتی وارد یه محیط با ضریب شکست مشخصی میشه، ثابت می مونه و در عوض، طول موج و سرعت نور با یه نسبت مشخص کاهش پیدا می کنن. می خوام بدونم که اگه ناظری به سمت یه محیط مادی حرکت کنه و مثلاً ضریب شکستِ اون محیط رو نسبیتی ببینه، آیا بازم این قانون براش حاکمه یا نه. یعنی آیا فرکانسِ نورِ برخورد کننده به یه محیط متحرک هم در لحظات قبل و بعد از برخورد از دیدِ ناظر ثابت می مونه؟
ای که مجنون گشته ای در عشقِ ما............کِی بُوَد.. لیلی.. تو را.. نامی.. سزا؟!
سویِ.. من... پروانه.. شو... پروا مکن............در..... میانِ.... آتشم.... رقصان.... بیا
نماد کاربر
 
سپـاس : 444

ارسـال : 1220


نام: محمّد جوانشیری
سن: 33 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده

Re: طولِ موجِ پرتوی بازتابی از آینه ی شتابدار (سوالی نسبیتی)

نوشتهاز سوی Rahmani در سه شنبه 25 تير 1398 - 23:30

سلام
من دقیق متوجه نشدم محیط متحرکه یا ناظر ولی در هر حال فرکانس باید ثابت باشه.
پیشنهاد میکنم تاپیک جدید بزنید و اونجا صورت مساله رو دقیق تر توضیح بدید.
 
سپـاس : 16

ارسـال : 68


نام: یونس رحمانی
شهر: تهران
نام نویسی: 98/2/17

مرد

Re: طولِ موجِ پرتوی بازتابی از آینه ی شتابدار (سوالی نسبیتی)

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در چهارشنبه 26 تير 1398 - 11:28

Rahmani نوشته است:سلام
من دقیق متوجه نشدم محیط متحرکه یا ناظر ولی در هر حال فرکانس باید ثابت باشه.
پیشنهاد میکنم تاپیک جدید بزنید و اونجا صورت مساله رو دقیق تر توضیح بدید.

فکر کنم دارید زود قضاوت می کنید. بعید می دونم که متحرک بودن محیط یا ناظر فرقی داشته باشه. بذارید صورت مسئله رو واضح تر بگم:

فرض کنید که یه لیزر و یه شیشه هر دو نسبت به ناظر آزمایشگاه ثابتن و نور لیزر عمود بر سطح محیط تابیده میشه. می دونیم که از دید این ناظر، فرکانس نور لیزر داخل و بیرونِ محیط ثابته. حالا ناظری رو فرض کنید که با سرعت ثابت داره به ناظر آزمایشگاه نزدیک میشه. از دید این ناظر می دونیم که نور لیزر تا قبل از رسیدنِ به این محیط، که حالا از دید این ناظرْ متحرکه، یه اثر داپلری رو تجربه می کنه و فرکانسش تغییر می کنه. حالا همین نور با فرکانسِ جدیدِ داپلریش می خواد وارد محیط بشه. آیا فرکانسش داخل محیط به همون صورت داپلری باقی می مونه یا بازم تغییر می کنه؟
ای که مجنون گشته ای در عشقِ ما............کِی بُوَد.. لیلی.. تو را.. نامی.. سزا؟!
سویِ.. من... پروانه.. شو... پروا مکن............در..... میانِ.... آتشم.... رقصان.... بیا
نماد کاربر
 
سپـاس : 444

ارسـال : 1220


نام: محمّد جوانشیری
سن: 33 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده

Re: طولِ موجِ پرتوی بازتابی از آینه ی شتابدار (سوالی نسبیتی)

نوشتهاز سوی Rahmani در چهارشنبه 26 تير 1398 - 13:18

مساله خوبیه، باید تحلیلش کنیم و روابطش رو بدست بیاریم
چرا تاپیک جدید نمیزنید؟ لیست تاپیکها خیلی خالیه و سالی چند تا دونه اضافه میشه. از اون طرف تاپیکهایی هست که مطالب فراتر از عنواتش توش مطرح شده.
 
سپـاس : 16

ارسـال : 68


نام: یونس رحمانی
شهر: تهران
نام نویسی: 98/2/17

مرد

Re: طولِ موجِ پرتوی بازتابی از آینه ی شتابدار (سوالی نسبیتی)

نوشتهاز سوی paradoxy در چهارشنبه 26 تير 1398 - 19:26

M_J1364@yahoo.com نوشته است:آقایون من یه سوال برام پیش اومده:
می دونیم که فرکانسِ نور وقتی وارد یه محیط با ضریب شکست مشخصی میشه، ثابت می مونه و در عوض، طول موج و سرعت نور با یه نسبت مشخص کاهش پیدا می کنن. می خوام بدونم که اگه ناظری به سمت یه محیط مادی حرکت کنه و مثلاً ضریب شکستِ اون محیط رو نسبیتی ببینه، آیا بازم این قانون براش حاکمه یا نه. یعنی آیا فرکانسِ نورِ برخورد کننده به یه محیط متحرک هم در لحظات قبل و بعد از برخورد از دیدِ ناظر ثابت می مونه؟

سوال خیلی خوبیه ولی دقیقترین حلش (به نظر من) نیاز به حل معادله ماکسول و استفاده از شرایط مرزی داره. درست همونطور که توی کلاسیک انجام میدیم؛ با این تفاوت که این بار باید صورت نسبیتی معادلات ماکسول رو بنویسیم که چون فضا تخته فکر می‌کنم هیچ فرقی با حالت کلاسیک نداره، صرفا باید حرکت ناظر بررسی شه. منتهی متوجه نمیشم که چه اشکالی داره اگه از دید ناظر ساکن نسبت به شیشه؛ فرکانس نور رو داخل محیط پیدا کنیم و بعد از تبدیل لورنتس استفاده کنیم تا فرکانس نور رو از دید اون یکی ناظر گیر بیاریم.
نماد کاربر
 
سپـاس : 963

ارسـال : 1847


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 15 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: طولِ موجِ پرتوی بازتابی از آینه ی شتابدار (سوالی نسبیتی)

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در پنجشنبه 27 تير 1398 - 10:05

Rahmani نوشته است:مساله خوبیه، باید تحلیلش کنیم و روابطش رو بدست بیاریم
چرا تاپیک جدید نمیزنید؟ لیست تاپیکها خیلی خالیه و سالی چند تا دونه اضافه میشه. از اون طرف تاپیکهایی هست که مطالب فراتر از عنواتش توش مطرح شده.

البته من حلش کردم ولی بذارید بیشتر روش فکر کنم تا بلکه بتونم مسایل جالب تری در ادامش مطرح کنم. ایشالّا بعدش جستارو می زنم.
paradoxy نوشته است:سوال خیلی خوبیه ولی دقیقترین حلش (به نظر من) نیاز به حل معادله ماکسول و استفاده از شرایط مرزی داره. درست همونطور که توی کلاسیک انجام میدیم؛ با این تفاوت که این بار باید صورت نسبیتی معادلات ماکسول رو بنویسیم که چون فضا تخته فکر می‌کنم هیچ فرقی با حالت کلاسیک نداره، صرفا باید حرکت ناظر بررسی شه. منتهی متوجه نمیشم که چه اشکالی داره اگه از دید ناظر ساکن نسبت به شیشه؛ فرکانس نور رو داخل محیط پیدا کنیم و بعد از تبدیل لورنتس استفاده کنیم تا فرکانس نور رو از دید اون یکی ناظر گیر بیاریم.

بله شاید بشه از معادلات ماکسول استفاده کرد ولی همیشه راههای ساده تری هم وجود داره. اگه روشِ منو توی حل موج بازتابی از آینه ی شتابدار خوب فهمیده باشی فکر کنم بتونی این مسئله رو حل کنی.
ای که مجنون گشته ای در عشقِ ما............کِی بُوَد.. لیلی.. تو را.. نامی.. سزا؟!
سویِ.. من... پروانه.. شو... پروا مکن............در..... میانِ.... آتشم.... رقصان.... بیا
نماد کاربر
 
سپـاس : 444

ارسـال : 1220


نام: محمّد جوانشیری
سن: 33 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده

Re: طولِ موجِ پرتوی بازتابی از آینه ی شتابدار (سوالی نسبیتی)

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در جمعه 28 تير 1398 - 11:58

من یه سؤال دیگه هم برام پیش اومده که خوبه شما هم روش فکر کنید:

فرض کنید یه آنتن توی یه استخر بزرگ پر از آب قرار داره. ضریب شکستِ آب برای موج صادر شده از آنتن، n هست. یه ناظر هم خارج از استخر قرار داره که نسبت به آب و استخر، ساکنه. این ناظر مدعی میشه که سرعت موج، داخل استخر برابرِ c/n هست. حالا سوالم اینه که اگه آنتن در داخل استخر با سرعت ثابتِ v نسبت به ناظرِ مذکور حرکت کنه، سرعت موج داخل استخر از دید این ناظر همون c/n هست یا از جمع نسبیتی سرعت ها پیروی می کنه و مثلاً میشه c`=(c/n+v)/(1+v/nc) لطفاً استدلالتون رو توضیح بدید.

از اغتشاش آب در نزدیکی آنتنِ متحرک صرف نظر کنید و فرض کنید که مولکول های آب، در همه جا نسبت به ناظر ساکن هستن.

دقت کنید که اگه این آزمایش رو با به جای آنتن با یه لیزر انجام بدیم به احتمال زیاد قضیه ی جمع نسبیتی سرعت ها منتفیه چون دستگاه لیزر یه فضای خلائی داخلشه که، چه لیزر داخل آب حرکت کنه و چه حرکت نکنه، سرعت نور توی اون محیط همواره c هست و بعد از ورود به آب هم همواره سرعتش c/n می مونه. ولی اگه اون فضای خلاء وجود نداشته باشه (مثل آنتن) و قسمت های موجِ تولید شده مستقیماً در تماس با غلظتِ آب باشه به نظر می رسه که سرعت آنتن، احتمالاً باید روی سرعت نورِ داخل آب تأثیر بذاره و مثلاً از جمع نسبیتی سرعت ها پیروی کنه. البته این نظرِ منه، نظر شما چیه؟

علتِ اینکه من حدس می زنم که توی این مسئله، سرعت نور باید از جمع نسبیتی سرعت ها پیروی کنه اینه که اگه آنتن رو توی آب ساکن و در عوض، ناظرِ بیرونی رو متحرک فرض کنیم، طبق ضریب شکست نسبیتی، سرعت نور از همون فورمول جمع نسبیتی سرعت ها پیروی می کنه ولی من دقیق نمی دونم که حالتی که آنتن متحرک باشه و ناظر ساکن، با حالتی که آنتن ساکنه و ناظر متحرک، واقعاً چقدر هم ارزن.
ای که مجنون گشته ای در عشقِ ما............کِی بُوَد.. لیلی.. تو را.. نامی.. سزا؟!
سویِ.. من... پروانه.. شو... پروا مکن............در..... میانِ.... آتشم.... رقصان.... بیا
نماد کاربر
 
سپـاس : 444

ارسـال : 1220


نام: محمّد جوانشیری
سن: 33 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده

قبلیبعدی

بازگشت به نسبیت

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 2 مهمان