فرا زمینی ها

مدیران انجمن: parse, javad123javad

hale.hsz

عضویت : شنبه ۱۳۹۸/۱۲/۱۷ - ۲۳:۴۲


پست: 10

سپاس: 3

فرا زمینی ها

پست توسط hale.hsz »

سوالی که خیلی وقته ذهن منو به خودش مشغول کرده اینه که چرا دانشمندا محقق ها دنبال حیاتی هستن مثل حیات و زندگی خودمونن
یعنی مثلا ما الان نور مریی رو میبینم و هرچیزیم توی همین محدوده باشه و خوب با پیشرفت علم میتونی از امواج رادیوویی تا پرتتو های گامارو هم شناسسایی کنیم
اما واقعا امواجی بلند تر از موج رادییویی نداریم؟
شاید الان که داریم اینو میخونیم کسی بغلمون باشه و مانتونیم ببینیمش شاید از یه جنس دیگه باشن شاید توی همین زمین خودمون چندین نوع گونه های زنده ای که مانمی دونیم و تاحالا ندیدیم باشن
شاید توی یه بعد دیگه باشن ؟
این امکان رو داره که باشه همچین چیزیی؟

olovz

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۹/۲/۱۸ - ۰۶:۰۳


پست: 1



Re: فرا زمینی ها

پست توسط olovz »

وقتی صحبت از علم هست ما در مورد چیزهایی حرف میزنیم که میدونیم و میتونیم اونها رو اثبات کنیم .
سوال های مشابه سوالی که پرسیده شد توی حوزه متافیزیک / عرفان قرار میگیره.
و بله , هر چیزی امکانپذیره.

عبدالرضا علي پور

نام: عبدالرضا علي پور

محل اقامت: بوشهر

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۷/۱۸ - ۰۰:۲۷


پست: 823

سپاس: 141

جنسیت:

Re: فرا زمینی ها

پست توسط عبدالرضا علي پور »

hale.hsz نوشته شده:
پنج‌شنبه ۱۳۹۹/۲/۱۸ - ۰۳:۰۸
سوالی که خیلی وقته ذهن منو به خودش مشغول کرده اینه که چرا دانشمندا محقق ها دنبال حیاتی هستن مثل حیات و زندگی خودمونن
یعنی مثلا ما الان نور مریی رو میبینم و هرچیزیم توی همین محدوده باشه و خوب با پیشرفت علم میتونی از امواج رادیوویی تا پرتتو های گامارو هم شناسسایی کنیم
اما واقعا امواجی بلند تر از موج رادییویی نداریم؟
شاید الان که داریم اینو میخونیم کسی بغلمون باشه و مانتونیم ببینیمش شاید از یه جنس دیگه باشن شاید توی همین زمین خودمون چندین نوع گونه های زنده ای که مانمی دونیم و تاحالا ندیدیم باشن
شاید توی یه بعد دیگه باشن ؟
این امکان رو داره که باشه همچین چیزیی؟
تو این دنیای ما هر احتمالی هست برای یک نفر ولی دانش فقط چیزی رو میپیذیره که برای همگان مسجل و مشخص و تایید شده باشد -- و این در کل بخوای بهش نگاه کنید بهترین کار است -زیرا دانش باید پایه تمامی کارهایی باشه که در اینده میخواد بر اساس اونها هزینه بشود -- بر روی باور و یا مشاهدات ذهنی یک شخص نمیشود سرمایه گذاری کرد - سرمایه گذاری و هدف گذاری باید بر پایه یک سری قوانین تایید شده و ازمایش پذیر باشد که به تایید همگان رسیده باشد ---بر اساس غول بی شاخ و دم ذهنی یک نفر نمیشود کاری انجام داد smile039

نمایه کاربر
KhooDam

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۹/۸/۵ - ۲۰:۴۵


پست: 11

سپاس: 5

جنسیت:

Re: فرا زمینی ها

پست توسط KhooDam »

hale.hsz نوشته شده:
پنج‌شنبه ۱۳۹۹/۲/۱۸ - ۰۳:۰۸
سوالی که خیلی وقته ذهن منو به خودش مشغول کرده اینه که چرا دانشمندا محقق ها دنبال حیاتی هستن مثل حیات و زندگی خودمونن
یعنی مثلا ما الان نور مریی رو میبینم و هرچیزیم توی همین محدوده باشه و خوب با پیشرفت علم میتونی از امواج رادیوویی تا پرتتو های گامارو هم شناسسایی کنیم
اما واقعا امواجی بلند تر از موج رادییویی نداریم؟
شاید الان که داریم اینو میخونیم کسی بغلمون باشه و مانتونیم ببینیمش شاید از یه جنس دیگه باشن شاید توی همین زمین خودمون چندین نوع گونه های زنده ای که مانمی دونیم و تاحالا ندیدیم باشن
شاید توی یه بعد دیگه باشن ؟
این امکان رو داره که باشه همچین چیزیی؟
اینکه امواجی با طول موج بلند تر از امواج رادیویی وجود داشته باشند ناممکن نیست.ولی به نظر ام برای ارتباطات از این امواج استفاده میشه چون انرژی کمتری برای گسیل شان نسبت به امواج با بسامد بالاتر دارند.واینکه دلیلی وجود ندارد که دانشمندان فقط یک طیف را برای بررسی وجود ارتباطاط فرازمین ها بررسی کنند

خلاصه نظر شخصی بنده اینایی که به قابلمه پرنده ها اعتقاد دارند وفکرشون مشغول این جورچیزاست همونایی هستن که تو بچه گی دوشاخه تلوویزیون رو از برق میکشیدن میرفتن زیر پتو هیولا نیاد بخورتشون!!

نظر بر خلقت موجودات از جانب خدا هیچ تکاملی وجود نداشته.چون از تعدادی اتم نمیشود به حیات دست پیدا کرد.حیاتی که دنبال بقا برای نیل به رشد وکمال دارد.موجودی که گرسنه شود وبرای رفع این احساس در پی تکاپو بیفتد... .حالا اگر بخواهیم طبق نظریه تکامل با توجه به سیر تاریخی موجودات وبالاخص انسان در مورد فرا زمین ها نظری داشته باشیم این احتمال به شدت به صفر نزدیک است.فرا زمینی هایی باهوش وتوانمند.
اگر کتاب هایی در این باره بخوانید نظر دانشمندان اینگونه است که تکاملی که موجب وجود ما شده اگر بخواهد دوباره تکرار شود بسیار بعیذ است که دوباره به این جایگاه انان در میان دیگر موجودات برسد.

پس از نظریه تکامل با احتمال بسیار نزدیک به صفر وجود فرا زمین ها منتفی است
از نظر خلقت خداوند که همین اصل ماجرا میباشد من چیز ینمیدانم
من لایه اوزون رو خودم سوراخ کردم

cnt

نام: ارش سی ان تی

عضویت : شنبه ۱۳۹۸/۱۰/۱۴ - ۲۰:۱۶


پست: 40

سپاس: 18

Re: فرا زمینی ها

پست توسط cnt »

KhooDam نوشته شده:
یک‌شنبه ۱۳۹۹/۸/۱۱ - ۱۳:۲۸
hale.hsz نوشته شده:
پنج‌شنبه ۱۳۹۹/۲/۱۸ - ۰۳:۰۸
سوالی که خیلی وقته ذهن منو به خودش مشغول کرده اینه که چرا دانشمندا محقق ها دنبال حیاتی هستن مثل حیات و زندگی خودمونن
یعنی مثلا ما الان نور مریی رو میبینم و هرچیزیم توی همین محدوده باشه و خوب با پیشرفت علم میتونی از امواج رادیوویی تا پرتتو های گامارو هم شناسسایی کنیم
اما واقعا امواجی بلند تر از موج رادییویی نداریم؟
شاید الان که داریم اینو میخونیم کسی بغلمون باشه و مانتونیم ببینیمش شاید از یه جنس دیگه باشن شاید توی همین زمین خودمون چندین نوع گونه های زنده ای که مانمی دونیم و تاحالا ندیدیم باشن
شاید توی یه بعد دیگه باشن ؟
این امکان رو داره که باشه همچین چیزیی؟
اینکه امواجی با طول موج بلند تر از امواج رادیویی وجود داشته باشند ناممکن نیست.ولی به نظر ام برای ارتباطات از این امواج استفاده میشه چون انرژی کمتری برای گسیل شان نسبت به امواج با بسامد بالاتر دارند.واینکه دلیلی وجود ندارد که دانشمندان فقط یک طیف را برای بررسی وجود ارتباطاط فرازمین ها بررسی کنند

خلاصه نظر شخصی بنده اینایی که به قابلمه پرنده ها اعتقاد دارند وفکرشون مشغول این جورچیزاست همونایی هستن که تو بچه گی دوشاخه تلوویزیون رو از برق میکشیدن میرفتن زیر پتو هیولا نیاد بخورتشون!!

نظر بر خلقت موجودات از جانب خدا هیچ تکاملی وجود نداشته.چون از تعدادی اتم نمیشود به حیات دست پیدا کرد.حیاتی که دنبال بقا برای نیل به رشد وکمال دارد.موجودی که گرسنه شود وبرای رفع این احساس در پی تکاپو بیفتد... .حالا اگر بخواهیم طبق نظریه تکامل با توجه به سیر تاریخی موجودات وبالاخص انسان در مورد فرا زمین ها نظری داشته باشیم این احتمال به شدت به صفر نزدیک است.فرا زمینی هایی باهوش وتوانمند.
اگر کتاب هایی در این باره بخوانید نظر دانشمندان اینگونه است که تکاملی که موجب وجود ما شده اگر بخواهد دوباره تکرار شود بسیار بعیذ است که دوباره به این جایگاه انان در میان دیگر موجودات برسد.

پس از نظریه تکامل با احتمال بسیار نزدیک به صفر وجود فرا زمین ها منتفی است
از نظر خلقت خداوند که همین اصل ماجرا میباشد من چیز ینمیدانم
در مورد فرازمینی ها میشه با همین قاطعیت شما نظر داد ولی در مورد فرامنظومه ای و فراکهکشانی (و با پیشرفت علم شاید فرا های بیشتری هم باشه )نمیشه با قاطعیت ردش کرد.
شما منظومه شمسی رو یک برگ روی درخت در نظر بگیرید هنوز نتونستیم از این برگ به برگ کناری بریم بعد چطوری میتونیم در مورد برگ های درختان دیگر نظر بدیم .
از نظر خلقت خداوند هم اگه جستجو کنیددر متون مذهبی و احادیث فرازمینی ها نه تنها رد نشده اند بلکه تایید هم شده اند . البته استفاده از این متون کار کرد دوگانه دارد یعنی همیشه سعی دارند خود را با یافته های علمی وفق دهند .

عبدالرضا علي پور

نام: عبدالرضا علي پور

محل اقامت: بوشهر

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۷/۱۸ - ۰۰:۲۷


پست: 823

سپاس: 141

جنسیت:

Re: فرا زمینی ها

پست توسط عبدالرضا علي پور »

با این قاطعییت نمیشود نظری داد - احتمالات وجود حیات بیگانه را در بین این همه منظومه محتمل میدونه -- میلیاردها - میلیارد منظومه وجود دارد - احتمال اینکه ما تنها باشیم در این عالم بین این همه منظومه صفر است -- و با احتمال بالایی حیات هوشمند غیر از ما وجود دارد

نمایه کاربر
یک سوال مبهم!

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۹/۷/۱۵ - ۰۷:۳۹


پست: 2

سپاس: 2

جنسیت:

Re: فرا زمینی ها

پست توسط یک سوال مبهم! »

عبدالرضا علي پور نوشته شده:
چهارشنبه ۱۳۹۹/۸/۱۴ - ۲۲:۳۸
با این قاطعییت نمیشود نظری داد - احتمالات وجود حیات بیگانه را در بین این همه منظومه محتمل میدونه -- میلیاردها - میلیارد منظومه وجود دارد - احتمال اینکه ما تنها باشیم در این عالم بین این همه منظومه صفر است -- و با احتمال بالایی حیات هوشمند غیر از ما وجود دارد
ولی بنظرم چه تنها باشیم و چه تنها نباشیم هر دو به یک اندازه ترسناکن

عبدالرضا علي پور

نام: عبدالرضا علي پور

محل اقامت: بوشهر

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۷/۱۸ - ۰۰:۲۷


پست: 823

سپاس: 141

جنسیت:

Re: فرا زمینی ها

پست توسط عبدالرضا علي پور »

وقتی میگیم فرازمینی وجودی نداره مثل این میمونه که یک قاشق از اب اقیانوس بر داریم و تو اب نگاه کنیم بگیم هیچ نهنگ و والی توش وجود نداره

نمایه کاربر
You-See

نام: U30

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۹ - ۱۹:۰۵


پست: 1179

سپاس: 770

جنسیت:

تماس:

Re: فرا زمینی ها

پست توسط You-See »

مثالت قشنگ بود
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

نمایه کاربر
rohamjpl

نام: Roham Hesami رهام حسامی

محل اقامت: فعلا تهران قیطریه بلوار کتابی 8 متری صبا City of Leicester Area of Leicestershire LE7

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۹/۸/۲۰ - ۰۸:۳۴


پست: 2108

سپاس: 3824

جنسیت:

تماس:

Re: فرا زمینی ها

پست توسط rohamjpl »

تا حالا پیامی دریافت نشده .اون پیام واو هم در زمینه فرکانس 1420 بوده درسته قوی بود ولی در زمینه تابش فرکانس هیدروژن بوده .لذا هیچ پیامی دریافتی نداشتیم .اون فرمول دریک هم چیزی جز بازی با ریاضیات و احتمال نیست.
تصویر

عبدالرضا علي پور

نام: عبدالرضا علي پور

محل اقامت: بوشهر

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۷/۱۸ - ۰۰:۲۷


پست: 823

سپاس: 141

جنسیت:

Re: فرا زمینی ها

پست توسط عبدالرضا علي پور »

rohamjpl نوشته شده:
یک‌شنبه ۱۳۹۹/۸/۲۵ - ۱۶:۲۵
تا حالا پیامی دریافت نشده .اون پیام واو هم در زمینه فرکانس 1420 بوده درسته قوی بود ولی در زمینه تابش فرکانس هیدروژن بوده .لذا هیچ پیامی دریافتی نداشتیم .اون فرمول دریک هم چیزی جز بازی با ریاضیات و احتمال نیست.
سلام مگه قراره حتما ما پیغامی دریافت کنیم اگر اونها دارای تکنولوژی خیلی برتری باشند براشون ما اصلا اهمیتی نداریم و خیلی ساده با تکنولوژی از کنار ما میگذرند بدون اینکه بتونیم درکش کنیم

نمایه کاربر
rohamjpl

نام: Roham Hesami رهام حسامی

محل اقامت: فعلا تهران قیطریه بلوار کتابی 8 متری صبا City of Leicester Area of Leicestershire LE7

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۹/۸/۲۰ - ۰۸:۳۴


پست: 2108

سپاس: 3824

جنسیت:

تماس:

Re: فرا زمینی ها

پست توسط rohamjpl »

اره چرا دریافت نکنیم .زمین سیاره ای هست که از لحاظ قرارگیری در منطقه حیات و داشتن حیات خیلی مهم هست .انچه که انها برای ما مهم هستند .ما هم همین اندازه مهم هستیم.سیاره ای مشابه زمین در این نزدیکیها یا صرفا فواصل چند صد سال نوری قرار دارد .اون هم به طور تقریب از روی شواهد میگیم .
تصویر

عبدالرضا علي پور

نام: عبدالرضا علي پور

محل اقامت: بوشهر

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۷/۱۸ - ۰۰:۲۷


پست: 823

سپاس: 141

جنسیت:

Re: فرا زمینی ها

پست توسط عبدالرضا علي پور »

rohamjpl نوشته شده:
یک‌شنبه ۱۳۹۹/۸/۲۵ - ۱۶:۴۶
اره چرا دریافت نکنیم .زمین سیاره ای هست که از لحاظ قرارگیری در منطقه حیات و داشتن حیات خیلی مهم هست .انچه که انها برای ما مهم هستند .ما هم همین اندازه مهم هستیم.سیاره ای مشابه زمین در این نزدیکیها یا صرفا فواصل چند صد سال نوری قرار دارد .اون هم به طور تقریب از روی شواهد میگیم .
یه جزیره هم نزدیک هندهست توش ادم های خاصی بدون هیچ تمدنی زندگی میکنند و به نظر خودشون خیلی خاص هستند و هر کس بره سمتشون با تیر و کمان و نیزه کشته میشود smile039

sara786

نام: فاطمه فولادیان

محل اقامت: ایران ،البرز، کرج ، مهرشهر

عضویت : دوشنبه ۱۴۰۰/۶/۲۹ - ۰۷:۵۸


پست: 10



جنسیت:

تماس:

Re: فرا زمینی ها

پست توسط sara786 »

هموناکه دوربین و با نیزه زدن و برگ های خشک شده ای رو میکشیدن ، اونا یکی ازتیم تحقیقاتی و که به زبان کهن آشنا بودو برای ارتباط فرستادن که اسیرش کردندو .... چجوری وکجا بودن که فرهنگ کهن داشتند و چجوریه که مثل انسان نخستین هستند ! ممکن است درمورد ما ‌فرازمینی ها هم همین فرمول باشد و اینچنین است که نتوانسته ایم ارتباط داشته باشیم مگراینکه خودشان باتوجه به بینش خودشان اینکاررا انجام دهند .
3&5

نمایه کاربر
rohamjpl

نام: Roham Hesami رهام حسامی

محل اقامت: فعلا تهران قیطریه بلوار کتابی 8 متری صبا City of Leicester Area of Leicestershire LE7

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۹/۸/۲۰ - ۰۸:۳۴


پست: 2108

سپاس: 3824

جنسیت:

تماس:

Re: فرا زمینی ها

پست توسط rohamjpl »

موجودات زنده کوچک مانند میکروارگانیسم ها در واقع قادرند برای مدت طولانی در خلا و تابش زنده بمانند. ما با تجربه دریافتیم که در کپسول ها میکروارگانیسم ها احساس خوبی دارند و بیوفیلم هایی را ایجاد می کنند که بسیار مقاوم هستند ، برخی از انواع میکروارگانیسم ها حتی در برابر تشعشعات و خلا بسیار مقاوم هستند و از لحاظ نظری می توانند در اثر برخورد در شهاب سنگ در فضا زنده بمانند و دوباره زنده بمانند. تلسکوپ فضایی جیمز وب ، در آینده می تواند شواهدی از جهان های قابل سکونت را به دست آورد. جیمز وب ، که تا حدی برای بررسی غول های گازی و ابر زمین ها طراحی شده است ، ممکن است نسخه ای بزرگتر از سیاره ما پیدا کند.
فرض کنید pاحتمال زندگی بر روی زمینی مانند سیاره و N وجود دارد
سیارات مانند زمین سپس احتمال زندگی در هر جای دیگر (به غیر از زمین) وجود دارد$1 - (1-p)^{N-1}$
پاسخ سوال من بستگی به این دارد که چگونه p
و N با گذشت زمان رشد می کند. در یک مدل واقعاً ساده ، فرض کنید ما k سیاره ها را بررسی می کنیم و هیچ حیاتی جز ما پیدا نمی کنیم. سپس ممکن است $p = 1/k$را تخمین بزنیم.، بنابراین احتمال می شود $f(k, N) = 1 - (1-1/k)^{N-1}$
حالا می توانید آن را بررسی کنید اگر k
و N بزرگ هستند و مشتقات جزئی نسبت به N و k را برآورده می کنند |$|f_N| < |f_k|$| این بدان معناست که اگر $k \rightarrow k+1$ و $N N+1$ را جایگزین کنید ، مقدار fپایین می رود.
این به نوبه خود به این معنی است که اگر یک سیاره شبیه زمین دیگر کشف کنید و هیچ حیاتی در آن پیدا نکنید ، در واقع احتمال یافتن حیات در جهان واقعاً کاهش می یابد.تا کنون هیچ مدرکی بر وجود انسان فضایی یا تمدن فضایی پیدا نشده .اکتشافات فضایی به ما امکان می دهد نظریه های علمی توسعه یافته بر روی زمین را اثبات یا رد کنیم. به عنوان مثال ، مطالعه منظومه شمسی ، ما را در مورد پدیده هایی مانند گرانش ، مگنتوسفر ، جو ، پویایی سیالات و تکامل زمین شناسی سایر سیارات به ما نشان داد.برای اینکه یک سیاره/ماه/سیارک قابل سکونت تلقی شود ، باید در منطقه ای که آب مایع در آن امکان پذیر است بچرخد. این سیاره باید به اندازه کافی از ستاره فاصله داشته باشد تا آب سطحی تبخیر نشود و به اندازه کافی به ستاره نزدیک باشد تا آب سطحی دائماً یخ زده باقی نماند.I hope I help you understand the question. Roham Hesami smile072 smile261 smile260 رهام حسامی ترم پنجم مهندسی هوافضا
آخرین ویرایش توسط rohamjpl دوشنبه ۱۴۰۰/۷/۱۲ - ۱۷:۲۷, ویرایش شده کلا 1 بار
تصویر

ارسال پست