ماده ي تيره

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
FATIMA

محل اقامت: AHVAZ

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۵/۱۱/۱۲ - ۰۱:۰۰


پست: 260

سپاس: 10

پست توسط FATIMA »

خب بهتر كه بيشتر توضيح بدم:

cosmologist گفته كه:
اولا كه نوترون و پروتون هم خودشون فرميون هستن .
اين درست. مگه من گفتم نيستن؟ :?:


بعد گفته كه:
دوما اينكه يه دسته از باريون ها ذرات سنگیني مثل نوترون ها و پروتون ها هستند
بازم درست. اين يكيو خودم گفتم. :wink:

بعد
متن انگليسي:
Baryonic matter is matter composed mostly of baryons (by mass), which includes atoms of any sort (and thus includes nearly all matter that we may encounter or experience in everyday life, including our bodies).
اين قسمتم مشكلي نداره . ماده معمولي همون جرم باريوني هست كه در متن انگليسي به اون اشاره شده . تمام اتم هاي ماده كه در اطراف ما و جود داره مثل مواد موجود در ستارگان و گاز هاي اتمي موجود در اونها همگي باريوني هستند.

و در آخر هم اين مطلب:
چهارم اينكه نوترينو جرم كوچكي داره و من ايني كه شما گفتي با فوتون جفت ميشه رو نميتونم توجيه كنم . اگه ميشه بيشتر توضيح بدين .

جمله شما اين بوده :

؛؛؛؛؛ بر طبق مدل انفجار بزرگ دنياي اوليه تقريبا به اندازه ي فوتون ها نوترينو توليد كرده .در نخستين دقايق اين نوترينو ها با فوتون ها به صورت جفت شده بوده اند و هنوز هم به همراه هم هستند. ؛؛؛؛؛
همونطور كه در متن به اون اشاره شده من گفتم كه اين توجيه بر اساس مدل انفجار بزرگ بيان شده .
نوترينو يك ذره بنيادي است كه با سرعت نور حركت مي كند و گفته شده كه اين ذره داراي جرم سكون نيست.اما از طرفي گفته شده كه اين ذره جرمي در حدود 14 يا 16 الكترون ولت داره اگر اين جرم ثابت بشه يعني اگر كه نوترينو داراي جرم باشه نظرياتي كه تا كنون در مورد هستي داده شده مي بايست تغيير كنه.

البته بهتره كه بطور مختصر ذرات بنيادي رو معرفي كنيم:


ذرات بطور كلي به دو دسته ي فرميونها و بوزون ها تقسيم بندي مي شوند.
ماده از فرميون ها ساخته مي شود.
فرميون ها خود به دو دسته ي کوارک ها و لپتون ها تقسیم می شوند.
ذراتي كه از كوارك ها ساخته مي شوند هادرون نام دارند و عبارتند از : مزون ها و باریون ها( مانند پروتون و نوترون).
دسته ي ديگر يعني لپتون ها مانند كوارك ها به 6 دسته تقسيم مي شوند:
1.نوترینو الکترون 2.الکترون 3.نوترینو موئون 4.موئون 5. نوترینو تاو 6.تاو
همانطور كه اشاره شد الكترون ها نوعي لپتون هستند پس در كل اتم از فرميون ها ساخته شده است كه سازنده ي ماده مي باشند.
و همچنين نوترينو ها هم جزو دسته ي لپتون ها هستند.
و در آخر دسته ي ديگر ذرات يعني بوزون ها خود به 7 دسته تقسيم ميشوند:
1.گراویتون 2. فوتون 3. ذرات w + 4. -w
.5. Z
6.گلوئون 7.هگز

نمایه کاربر
COSMOLOGIST

نام: محمد میرزایی

محل اقامت: تهران - شیراز

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۵/۷/۱۸ - ۱۵:۳۷


پست: 4983

سپاس: 153

جنسیت:

تماس:

پست توسط COSMOLOGIST »

FATIMA SH نوشته شده:
اما از طرفي گفته شده كه اين ذره جرمي در حدود 14 يا 16 الكترون ولت داره اگر اين جرم ثابت بشه يعني اگر كه نوترينو داراي جرم باشه نظرياتي كه تا كنون در مورد هستي داده شده مي بايست تغيير كنه.
چرا قوانين بايد تغيير كنه ؟!؟!

آخه ما توي فيزيك به خصوص در توجيه ماده تاريك نياز به چنين جرم هايي داريم تا بتونن كمبود امگا (‌رسيدن به چگالي بحراني ) رو جبران كنند .
با در نظر گرفتن جرم براي نوترينو نه تنها چيزي به هم نميريزه بلكه ميشه مشكل dark matter رو هم تا حدي حل كرد . ( من اين موضوع رو در يكي از مقالات خودم مطرح كردم كه اگه مايل باشيد متن مقاله رو براتون ميل خواهم كرد )

FATIMA SH نوشته شده:

البته بهتره كه بطور مختصر ذرات بنيادي رو معرفي كنيم:


ذرات بطور كلي به دو دسته ي فرميونها و بوزون ها تقسيم بندي مي شوند.
ماده از فرميون ها ساخته مي شود.
فرميون ها خود به دو دسته ي کوارک ها و لپتون ها تقسیم می شوند.
ذراتي كه از كوارك ها ساخته مي شوند هادرون نام دارند و عبارتند از : مزون ها و باریون ها( مانند پروتون و نوترون).
دسته ي ديگر يعني لپتون ها مانند كوارك ها به 6 دسته تقسيم مي شوند:
1.نوترینو الکترون 2.الکترون 3.نوترینو موئون 4.موئون 5. نوترینو تاو 6.تاو
همانطور كه اشاره شد الكترون ها نوعي لپتون هستند پس در كل اتم از فرميون ها ساخته شده است كه سازنده ي ماده مي باشند.
و همچنين نوترينو ها هم جزو دسته ي لپتون ها هستند.
و در آخر دسته ي ديگر ذرات يعني بوزون ها خود به 7 دسته تقسيم ميشوند:
1.گراویتون 2. فوتون 3. ذرات w + 4. -w
.5. Z
6.گلوئون 7.هگز
بابت اين قسمت هم ممنون . اطلاعات خوبي داديد .
استفاده كرديم .
:wink:

user8604

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۵/۱۲/۹ - ۱۷:۳۱


پست: 3288

سپاس: 877

پست توسط user8604 »

behzad tahmaseb zadeh نوشته شده:حتما مي دونيد كه يكي از بنياد هاي نيرو انرژي است
در حال حاضر نيروي گرانش بين كهكشان ها با اين نيرو ( انرژي تاريك ) به جنگ پرداخته
و هر چه اجزاي عالم از هم دور مي شوند نيروي گرانش كمتر و نيروي ( انرژي تاريك ) افزايش مي يابد
اين تغيير به گونه اي است كه 1/0 آن چندين ميليارد سال طول مي كشد
چون نيرو و انرژي هم ارز هستند (مثل جرم و انرژي) دليل نميشه اين دو تا رو به جاي يكديگر به كار ببريم.نيرو كميت برداري و انرژي كميتي اسكالر است.والبته فرقاي ديگه اي هم دارند.

يك مساله ي ديگه اينكه چون سرعت همون اجزايي كه گفتيد داره زياد ميشه.پس واحد هاي جرم هم براي اون ها داره زياد ميشه.يعني نيروي گرانش هم زياد ميشه.غير از اينه؟
در ضمن هنوز نگفتيد اين نيروي تاريك جزو كدوم يك از نيرو هاست.



اميرپويان

پست توسط اميرپويان »

وقتي به كهكشان هاي مارپيچي اطراف خود نگاه مي كنيم و سرعت ستارگان انها را مي سنجيم به يك تناقص بر مي خوريم.
مقدار ماده اي كه در كهكشان وجود دارد نمي تواند اين سرعت را تحمل كند.يعني نمي تواند ستارگاني با اين سرعت را در مدار خود نگاه دارد.به بيان ديگر بايد مقدار ديگري از ماده وجود داشته باشد تا ستارگاني با اين سرعت بتوانند در مدار خود باقي بمانند.اين مقدار ماده اي را كه نمي بينيم ولي بر ما تاثير گرانشي دارد ماده ي تاريك مي گويند.
من همون امير پويانم

user8604

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۵/۱۲/۹ - ۱۷:۳۱


پست: 3288

سپاس: 877

پست توسط user8604 »

سرعت امري نسبي است و بايد بگم كه نسبي بودن سرعت هم نسبي است. اميدوارم منظورم رو فهميده باشيد.اينو تازه فهميدم.
در نتيجه حرف امير آقا پذيرفته نميباشد.

user8604

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۵/۱۲/۹ - ۱۷:۳۱


پست: 3288

سپاس: 877

پست توسط user8604 »

در ضمن اگر اثبات بهتري براي اين ماده ي تاريك داريد لطفا بيان كنيد .چون من شديدا با اين موضوع مخالفم.

نمایه کاربر
بهزاد

عضویت : جمعه ۱۳۸۵/۱۱/۲۷ - ۱۶:۴۹


پست: 816

سپاس: 85

جنسیت:

تماس:

پست توسط بهزاد »

مواد تشکیل دهنده ماده تاریک:
حدس و گمان های زیادی در باره جنس ماده تاریک وجود دارد.

ماده معمول
سیارات.
ستارگان تاریک - ژوپیترها، کوتوبه های قهوه ای، کوتوله های سفید
ماده عجیب.
نوترینوها:
ویمپ ها (WIMPs)
پیوست مربوط به ماده تاریک:



ماده معمول
سیارات.
ماده تاریک ممکن است از چیزهای معمولی مثل جنس سیارات تشکیل شده باشد، ولی سیاراتی مثل زمین به اندازه کافی جرم ندارند، پس ممکن است ژوپیترها تشکیل دهنده ماده تاریک باشند.
اما این نظریه چندین مشکل دارد، اول اینکه ما فرض کرده ایم سیارات فقط در اطراف ستارگان شکل گرفته اند، بنا بر این ستارگان به میزان بسیار کمی جرم آن ها را بالا می برند. با این حساب امگا = 0.005 خواهد بود که برای تشکیل دادن 88% جرم عالم کافی نیست.
دومین و مهمترین مشکل از ترکیب هسته ای مهبانگ (big bang nacleosynthesis) ناشی می شود. در لحظه تولد عالم وقتی مهبانگ رخ داد عالم ماده ای بسیار گرم تشکیل شده از انواع ذرات بود، در حالی که عالم بزرگ و بزرگتر و به سردی می گرایید ذرات ماده معمول مثل الکترون، نوترون و پروتون ها نیز سرد می شدند و اتمهای مواد موجود در عالم را تشکیل می دادند. غالب این اتمها مربوط به هلیوم و هیدروژن هستند.
BBN یک تئوری موفق است که نه تنها هیدروژن و هلیوم را به عنوان بیشترین عناصر جهان معرفی می کند بلکه نسبت آنها را نیز به درستی بیان می کند.
اما مسئله ای وجود دارد. مقدار هر ماده ای که تشکیل می شود به میزان ماده معمول تشکیل دهنده اتم (ماده بارنوییک) بستگی دارد و BBNمقدار این ماده را برای عالم کنونی چیزی در حدود امگا = 0.1 پیش بینی می کند.
باید توجه کرد که این میزان ماده بارنوییک برای مواد قابل مشاهده در عالم ما زیاد است در نتیجه مقداری ماده معمول تاریک (از جمله سیارات و ستارگان سوخته) وجود دارد اما این مواد نمی توانند توجیه کننده سرعت خوشه و منحنی دوران آنها باشند.

ستارگان تاریک - ژوپیترها، کوتوبه های قهوه ای، کوتوله های سفید
ماده معمول دیگری که می تواند تشکیل دهنده ماده تاریک باشد ستارگانی هستند که جرم کافی برای سوختن و درخشان شدن ندارند- کوتوله های قهوه ای - یا ژوپیترها - ژوپیترها کوتوله هایی به مراتب (حدود 10 برابر) سنگین تر هستند و به صورت ستارگان بسیار کوچک و کم نور فعالیت دارند. اما این احتمالات مثل سیارات در مقابل BBN با مشکل مواجه می شوند و باز باریون کافی وجود ندارد. احتمال این نیز می رود که نظریه BBNاشتباه باشد ولی چون این نظریه تا کنون بسیار موفق بوده است به دنبال انتخاب های دیگری برای ماده تاریک هستیم.

ماده عجیب.
این ماده آنقدر ها هم عجیب نیست فقط ماده ای است که الکترون، نوترون و پروتون ندارد. بسیاری از چنین ذرات شناخته شده اند و چند مورد از آن ها در حد تئوری هستند تا بتوان مشکل ماده تاریک را حل کرد.

نوترینوها:
نوترینوها ذرات بدون جرمی هستند که وجودشان ثابت شده و لی دلایلی وجود دارد که نشان داده گاهی اوقات جرم بسیار کوچکی دارند. در عالم مقدار بسیار زیادی از این ذرات وجود دارد، با این حال حتی یک جرم بسیار کوچک تر برای ماده تاریک پر اهمیت است. جرمی به اندازه 5000/1 جرم الکترون، امگایی به اندازه 1 بدست می دهد.

ویمپ ها (WIMPs)
بیشتر انتخاب های ماده عجیت در دسته ویمپ ها - Weakly Interaching massive particles - قرار می گیرند. ویمپ ها دسته ای از ذرات سنگین هستند که به سختی با ذرات دیگر واکنش می دهند از این ذرات می توان در تراسنیو ها و آکسیون ها را نام برد.
“It doesn’t matter how beautiful your theory is, it doesn’t matter how smart you are or what your name is.
If it doesn’t agree with experiment, it’s wrong.”

Richard Feynman

نمایه کاربر
COSMOLOGIST

نام: محمد میرزایی

محل اقامت: تهران - شیراز

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۵/۷/۱۸ - ۱۵:۳۷


پست: 4983

سپاس: 153

جنسیت:

تماس:

پست توسط COSMOLOGIST »

edwardfurlong نوشته شده:در ضمن اگر اثبات بهتري براي اين ماده ي تاريك داريد لطفا بيان كنيد.
ماده تاريك اصلا اثبات نداره كه كسي بخواد اثباتش كنه . :wink:
edwardfurlong نوشته شده:چون من شديدا با اين موضوع مخالفم.
چرا ؟!؟!
دلايلتون رو ميگيد ؟!

user8604

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۵/۱۲/۹ - ۱۷:۳۱


پست: 3288

سپاس: 877

پست توسط user8604 »

اينكه ماده ي تاريك جرم مثبت داره وخواص پاد گرانشي داره.با اين مخالفم.
همچين ماده اي با اون مشخصاتي كه بهش ميدن وجود نداره.

نمایه کاربر
COSMOLOGIST

نام: محمد میرزایی

محل اقامت: تهران - شیراز

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۵/۷/۱۸ - ۱۵:۳۷


پست: 4983

سپاس: 153

جنسیت:

تماس:

پست توسط COSMOLOGIST »

edwardfurlong نوشته شده:اينكه ماده ي تاريك جرم مثبت داره وخواص پاد گرانشي داره.با اين مخالفم.
كي گفته كه خواص پاد گرانشي داره ؟!؟!
:?: :!:

نمایه کاربر
COSMOLOGIST

نام: محمد میرزایی

محل اقامت: تهران - شیراز

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۵/۷/۱۸ - ۱۵:۳۷


پست: 4983

سپاس: 153

جنسیت:

تماس:

پست توسط COSMOLOGIST »

edwardfurlong نوشته شده:اينكه ماده ي تاريك جرم مثبت داره وخواص پاد گرانشي داره.با اين مخالفم.
همچين ماده اي با اون مشخصاتي كه بهش ميدن وجود نداره.
ماده تاريك جرمش مثبت هست و خواص كاملا گرانشي (‌نه پاد گرانشي )‌داره .

اين موضوع ( خواص كاملا گرانشي ) حتي از طريق مشاهدات تجربي نيز اثبات شده .

user8604

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۵/۱۲/۹ - ۱۷:۳۱


پست: 3288

سپاس: 877

پست توسط user8604 »

پس چرا سبب دور شدن كهكشان ها ميشه؟

نمایه کاربر
COSMOLOGIST

نام: محمد میرزایی

محل اقامت: تهران - شیراز

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۵/۷/۱۸ - ۱۵:۳۷


پست: 4983

سپاس: 153

جنسیت:

تماس:

پست توسط COSMOLOGIST »

edwardfurlong نوشته شده:پس چرا سبب دور شدن كهكشان ها ميشه؟
اون ماده تاريك نيست كه .

اون انرژي تاريكه . :wink:

user8604

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۵/۱۲/۹ - ۱۷:۳۱


پست: 3288

سپاس: 877

پست توسط user8604 »

بالاخره انرژيه يا نيرو؟
در ضمن من هنوز نوع اين نيروي تاريك رو نميدونم.

نمایه کاربر
COSMOLOGIST

نام: محمد میرزایی

محل اقامت: تهران - شیراز

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۵/۷/۱۸ - ۱۵:۳۷


پست: 4983

سپاس: 153

جنسیت:

تماس:

پست توسط COSMOLOGIST »

edwardfurlong نوشته شده:بالاخره انرژيه يا نيرو؟
من نميدونم اين چه گيري هست كه شما دادي كه نيرو با انرژى فرق داره . خوب عزيز من درسته كه واحداشون شايد فرق داره اما به راحتي هر چه تمام تر ميشه اونا رو به هم تبديل كرد و هيچ مشكلي هم ايجاد نميشه .
edwardfurlong نوشته شده: در ضمن من هنوز نوع اين نيروي تاريك رو نميدونم.
اينم چيز عجيبي نيست كه شما نميدوني . چزا كه هنوز خود دانشمندان و كيهان شناسان هم ماهيت اين انرژى رو درست نفهميدند .
اما من اخيرا مطالبي خوندم دال بر اينكه دارن به يه نتايجي در اين زمينه ميرسند .

ارسال پست