سوالات ریاضی با پاسخ تشریحی

مدیران انجمن: parse, javad123javad

asmann

عضویت : شنبه ۱۳۸۷/۶/۲۳ - ۱۵:۵۱


پست: 400

سپاس: 4

Re: سوالات ریاضی با پاسخ تشریحی

پست توسط asmann »

پين نوشته شده:asmann گرامی

روش هم ارزی در واقع ،بیان توابع بر حسب تعداد متناهی از تغییراتش(دیفرانسیلهای مرتبه اول و دوم و...) است.
اماروش کلی همان استفاده از بسط تیلور یا مک لورن است:
تصویر

بسط تیلور هر تابعی تا درجه معینی دارای توجیه هندسی نیز میباشد ولی از آن درجه به بعد قابل نمایش هندسی نیست
بسيار ممنونم پين عزيز
در مورد اين بسط تيلور كه نوشتيد، اينطور كه من مي فهمم تعداد جملات، متناهي و برابر با n است. n از كجا مي آيد؟
آخرین ویرایش توسط asmann شنبه ۱۳۸۷/۹/۲ - ۰۶:۳۹, ویرایش شده کلا 1 بار

asmann

عضویت : شنبه ۱۳۸۷/۶/۲۳ - ۱۵:۵۱


پست: 400

سپاس: 4

Re: سوالات ریاضی با پاسخ تشریحی

پست توسط asmann »

پين نوشته شده:در ضمن توجهتان را به دو حد جالب دیگر نیز جلب میکنم که تفکر بر آنها خالی از لطف نیست(پاسخ هایتان رابا دلیل ارائه کنید):
تصویر
پیروزباشید- پین
در مورد سوال اول
فكر مي كنم حد موجود نيست، چون به ازاي برخي مقادير x ، حاصل كسر ميشود: صفرمطلق/صفرمطلق
و اين اتفاق با دوره تناوب 2پي تا بينهايت رخ ميده.

اما سوال دوم،
خيلي جالبه همين چند روز پيش با اين سوال برخورد كردم! به نظرم جواب صفر ميشه، چون با استفاده از قاعده هوپيتال، مي بينيم كه داخل [ ] به سمت 1 ميل ميكنه، اما از سوي مقادير كمتر از 1
البته من درست متوجه نشدم اون علامتي كه گذاشتيد جزء صحيحه يا چيزه ديگه اي؟

با تشكر
موفق باشيد

پين

محل اقامت: تهران

عضویت : جمعه ۱۳۸۶/۱۰/۷ - ۰۱:۱۶


پست: 974

سپاس: 611

جنسیت:

Re: سوالات ریاضی با پاسخ تشریحی

پست توسط پين »

با سلام خدمت asmann گرامی
در مورد اين بسط تيلور كه نوشتيد، اينطور كه من مي فهمم تعداد جملات، متناهي و برابر با n است. n از كجا مي آيد؟
در بسط تیلور تعداد جملات میتواند به سمت بینهایت میل کند،اگر تعداد جملات متناهی از آن را در نظر بگیریم نامش را هم ارزی میگویند

بطور ساده میتوان گفت که تفکر تیلور بر این پایه استوار بود که هر تابع را میتوان به کمک یک چند جمله ای با درجهn تقریب زد ، که وقتیn به سمت بی نهایت میل کند خطای تقریب به صفر میل کند

(البته در اینکه هر تابع را میتوان به کمک چند جمله ای تقریب زد هیچ حرفی نیست اما کاهش خطای تقریب با زیاد کردنn ، نیاز به اثبات دارد.)

در اینجا بنده فرم ناقصی از ایده تیلور (که به بسط مک لورن معروف است) را به شکلی ساده و به همراه 2 مثال برایتان آورده ام:
تصویر

===============================================================
===============================================================
البته من درست متوجه نشدم اون علامتي كه گذاشتيد جزء صحيحه يا چيزه ديگه اي؟
در ریاضیات،دو نماد به این منظور بکار میرود که به سقف و کف اعداد حقیقی موسومند
(roof and ceiling of the real numbers ).تفاوت آنها(همانطور که از نامشان پیداست) به این شرح است که:
تصویر

متاسفانه در نظام آموزشی امروز ،از تعریف این دو نماد صرف نظر شده و فقط به معرفی نماد کف اعداد،(همان جزء صحیح) بسنده شده است.

==================================================================
==================================================================
در مورد سوال اول
فكر مي كنم حد موجود نيست، چون به ازاي برخي مقادير x ، حاصل كسر ميشود: صفرمطلق/صفرمطلق
و اين اتفاق با دوره تناوب 2پي تا بينهايت رخ ميده.
آفرین بر شما. این حد به همان دلیلی که شما فرمودید،موجود نیست


پین

asmann

عضویت : شنبه ۱۳۸۷/۶/۲۳ - ۱۵:۵۱


پست: 400

سپاس: 4

Re: سوالات ریاضی با پاسخ تشریحی

پست توسط asmann »

با سلام پين گرامي
يك سوال در مورد بسط تيلور sinx برام پيش اومده، اينكه ميدونيم تابع y=sinx متناوب است، آيا اين چند جمله اي كه كه براي محاسبه تقريبي sinx بيان شد هم متناوب است؟
سوال ديگه اينكه اين هم ارزي هايي كه در دوره دبيرستان و پيش دانشگاهي گفته ميشه، از همين بسط به دست اومده؟
با تشكر فراوان بابت اطلاعاتي كه مي دهيد

پين

محل اقامت: تهران

عضویت : جمعه ۱۳۸۶/۱۰/۷ - ۰۱:۱۶


پست: 974

سپاس: 611

جنسیت:

Re: سوالات ریاضی با پاسخ تشریحی

پست توسط پين »

asmann گرامی
به خاطر تاخیرم پوزش میخواهم
آيا اين چند جمله اي كه كه براي محاسبه تقريبي sinx بيان شد هم متناوب است؟
دقت کنید که این فقط یک تقریب است(که البته میتوان دقت آن را به میزان دلخواه افزایش داد) و در نتیجه بطور مطلق با تابع اصلی برابر نیست . شما بهتر از بنده میدانید که هیچ تابع چند جمله ای دارای دوره تناوب نیست.
سوال ديگه اينكه اين هم ارزي هايي كه در دوره دبيرستان و پيش دانشگاهي گفته ميشه، از همين بسط به دست اومده؟
بله.البته در دوران دبیرستان گاهی شما بسط مک لورن یا تیلور را با نامهای متفاوتی میبینید به عنوان مثال در سری هندسی با قدر نسبت کمتر از یک (برای اعداد صحیح) میخوانیم:
تصویر
که این (بطور نادقیق*) همان بسط این تابع است که گاهی از روی آن هم ارزی هایی چون: x+1=1/1-x (برای x های نزدیک صفر) به دانش آموزان (برای حفظ کردن!!!) داده میشود...

(*عبارت نادقیق را از آن جهت آورده ام که تصاعد هندسی در دستگاه اعداد طبیعی مشتق پذیر نیست)

پین

پين

محل اقامت: تهران

عضویت : جمعه ۱۳۸۶/۱۰/۷ - ۰۱:۱۶


پست: 974

سپاس: 611

جنسیت:

Re: سوالات ریاضی با پاسخ تشریحی

پست توسط پين »

اما سوال دوم،
خيلي جالبه همين چند روز پيش با اين سوال برخورد كردم!
دقت کنید که حد چپ و راست را با هم مقایسه کنید

پیروز باشید- پین

پين

محل اقامت: تهران

عضویت : جمعه ۱۳۸۶/۱۰/۷ - ۰۱:۱۶


پست: 974

سپاس: 611

جنسیت:

Re: سوالات ریاضی با پاسخ تشریحی

پست توسط پين »

سپنتا: چنانچه تا 10 روز دیگر اگر پاسخی نباشد, پاسخ نوشته خواهد شد!
هوشیاری: به گمانم تا چند هنگام دیگر(شاید همان 10 روز) به خاطر سرگرمی کاری, به تالار نیایم!
آخر هفته گذشت و نيامدي سپنتاي گرامي!

پيشنهاد ميكنم ديگر دوستان نيز پرسشهاي پيرامون مسايل درسي خود كه در كلاس پاسخي
براي آنها پيدا نميكنند را مطرح بفرمايند تا به همفكري بگذاريم

پين
آخرین ویرایش توسط پين چهارشنبه ۱۳۸۷/۹/۶ - ۲۱:۴۹, ویرایش شده کلا 1 بار

سپنتا

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۶/۸/۳ - ۱۵:۱۶


پست: 60



Re: سوالات ریاضی با پاسخ تشریحی

پست توسط سپنتا »

[
پين نوشته شده:
خود پرسش را به زبان سرشتین می گذارم
متشكرم سپنتاي گرامي

اينك پاسخ كامل از نظر من به اين صورت خواهد بود:
تصویر
درود بر پین گرامی.
خواهش می کنم.

به راستی که شرمنده ی شما شدم؛ به اندازه ای کار دارم که اصلا یادم رفت که در هوپا پرسشی هنداخت کرده ام؛ اکنون هم الابختکی سری به هوپا زدم و پیکتان را دیدم.امیدوارم به دل نگیرید. smile023

درباره ی پاسخ ها باید گفت که پاسخ نخست به گونه ی زیر است:

تصویر

و پاسخ دوم شما درست است.آفرین! smile104

****************
اگر چنانچه دوباره غیب گشتم, خواهشمندم به دل نگیرید و بدانید که فراموش کرده ام.
با سپاس.

4Duniverse

عضویت : جمعه ۱۳۸۶/۶/۲ - ۲۱:۰۷


پست: 1412

سپاس: 6

Re: سوالات ریاضی با پاسخ تشریحی

پست توسط 4Duniverse »

سلام . ممنون میشم تا 2 روز آینده جواب بدین

تصویر

پين

محل اقامت: تهران

عضویت : جمعه ۱۳۸۶/۱۰/۷ - ۰۱:۱۶


پست: 974

سپاس: 611

جنسیت:

Re: سوالات ریاضی با پاسخ تشریحی

پست توسط پين »

درود سپنتای گرامی
سپنتا:به راستی که شرمنده ی شما شدم؛ به اندازه ای کار دارم که اصلا یادم رفت که در هوپا پرسشی هنداخت کرده ام؛ اکنون هم الابختکی سری به هوپا زدم و پیکتان را دیدم.امیدوارم به دل نگیرید.
دشمنتان شرمنده!.بنده،خود ، رب النوع فراموشکاری هستم و رطب خورده منع رطب نمیکند smile038

بنده تصویری که از پاسخ قسمت اول قرار داده بودید را هم بررسی کردم و به نظرم تفاوت مفهومی با پاسخ خودم نداشت.متشکرم

=============================================================================
4duniverse گرامی آیا شما کلا با توابع هیپربولیک آشنایی دارید؟

میدانید چگونه آنها را بر حسب نمای عدد نپر مینویسند؟
=============================================================================

پين

محل اقامت: تهران

عضویت : جمعه ۱۳۸۶/۱۰/۷ - ۰۱:۱۶


پست: 974

سپاس: 611

جنسیت:

Re: سوالات ریاضی با پاسخ تشریحی

پست توسط پين »

=======================================================================

::؟؟:: به چند طريق ميتوان 250 عدد آجر به ابعاد 1*1*4 را درون يك جعبه به ابعاد 10*10*10 جاي داد؟

=======================================================================

4Duniverse

عضویت : جمعه ۱۳۸۶/۶/۲ - ۲۱:۰۷


پست: 1412

سپاس: 6

Re: سوالات ریاضی با پاسخ تشریحی

پست توسط 4Duniverse »

4duniverse گرامی آیا شما کلا با توابع هیپربولیک آشنایی دارید؟

میدانید چگونه آنها را بر حسب نمای عدد نپر مینویسند؟
سلام . خیلی کم . چون استادمون تازه این مبحث و شروع کرده ( یک جلسه ) . و این سوالایی که پرسیدم به عنوان تمرین داده .
منظور شما ایناست :
تصویر

نمایه کاربر
خروش

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۶/۱/۲۳ - ۱۲:۱۵


پست: 3009

سپاس: 2067

Re: سوالات ریاضی با پاسخ تشریحی

پست توسط خروش »

در پاسخ به 4duniverse

دامنه و برد ln x را مي توانيد برای نمونه از نمودار زير بخوانيد:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/b/b4/Log4.png

همچنين شما می توانيد به تعريف لگارتيم نيز بيانديشيد. هر شماركی (عددی) به توان
شماركی مثبت، صفر و يا منفی، اندازه آرگومنت شما (آنچيزی كه پس از لگارتيم در كمانه يا
پرانتز می آيد.) است.

در باره پرسش دوم شما: فرديد (منظور) شما از منفی 1 ، پيگر (تابع) ِ وارون پيگر ِ
هيپربوليك است ؟ اگر چنين است نگاه كنيد به :

http://upload.wikimedia.org/math/c/7/1/ ... e2882c.png

http://upload.wikimedia.org/math/c/9/f/ ... 97fcc8.png
گفتم به شیخ شهر كه كارت ریاست، گفت
آنكس كه شیخ هست و ریاكار نیست، كیست

4Duniverse

عضویت : جمعه ۱۳۸۶/۶/۲ - ۲۱:۰۷


پست: 1412

سپاس: 6

Re: سوالات ریاضی با پاسخ تشریحی

پست توسط 4Duniverse »

smile041 smile039 smile039



تصویر


دیگه وقت خوابه دوستان !! فردا میان ترم فیزیک دارم smile032

asmann

عضویت : شنبه ۱۳۸۷/۶/۲۳ - ۱۵:۵۱


پست: 400

سپاس: 4

Re: سوالات ریاضی با پاسخ تشریحی

پست توسط asmann »

پين نوشته شده:
اما سوال دوم،
خيلي جالبه همين چند روز پيش با اين سوال برخورد كردم!
دقت کنید که حد چپ و راست را با هم مقایسه کنید

پیروز باشید- پین
با سلام دوست گرانقدر
فكر مي كنم جواب حد و چپ و راست با هم فرقي نمي كنه. اينطور نيست؟

در مورد متناوب بودن اون چند جمله اي درست مي فرماييد.
اما اگه نمودار اون تابع رو رسم كنيم، شكلش نزديك به نمودار تابع sinx، و تعداد نقاط اكسترممش بي شمار است، درسته؟

ارسال پست