زمین تخت گرایان


Re: زمین تخت گرایان

نوشتهاز سوی ADMIN در شنبه 19 مرداد 1398 - 10:22

askarseyfouri1365 نوشته است: در مورد انداره و فاصله خورشید که چرا در زمین تخت خورشید آن طرف دنیا را نور نمی رساند . باید گفت نمیتوان گفت که خورشید چقدر قطر دارد ولی فاصله خورشید تا زمین به فرموده امام علی علیه سلام 500 سال دویدن اسب با نژاد عرب است شما تعداد روز سال قمری رو در 500 ضرب کنید با احتساب 80 الی 85 کیلو متر که میانگین اون تقریبا 82.5 کیلو متربر ساعت فاصله تقریبی بدست خواهد آمد و خورشید به فرموده امام علی علیه السلام و همانطور که زمین تخت گرایان بر تخت بودن ماه اشاره دارند خورشید هم تخت است


لطفا یک منبع برای حدیث مذکور ذکر کنید. یا حداقل یک سایت یا وبلاگ یا کتاب یا هر چیزی که همین حرف رو تکرار کرده باشه.
موجیم که آسودگی ما عدم ماست

ما زنده به آنیم که آرام نگیریم ...
نماد کاربر
مدير کل

مدير کل
 
سپـاس : 1137

ارسـال : 2341


سن: 36 سال
نام نویسی: 84/2/24

مرد

Re: زمین تخت گرایان

نوشتهاز سوی assarzadeh در شنبه 19 مرداد 1398 - 11:29

ADMIN نوشته است:
askarseyfouri1365 نوشته است: در مورد انداره و فاصله خورشید که چرا در زمین تخت خورشید آن طرف دنیا را نور نمی رساند . باید گفت نمیتوان گفت که خورشید چقدر قطر دارد ولی فاصله خورشید تا زمین به فرموده امام علی علیه سلام 500 سال دویدن اسب با نژاد عرب است شما تعداد روز سال قمری رو در 500 ضرب کنید با احتساب 80 الی 85 کیلو متر که میانگین اون تقریبا 82.5 کیلو متربر ساعت فاصله تقریبی بدست خواهد آمد و خورشید به فرموده امام علی علیه السلام و همانطور که زمین تخت گرایان بر تخت بودن ماه اشاره دارند خورشید هم تخت است


لطفا یک منبع برای حدیث مذکور ذکر کنید. یا حداقل یک سایت یا وبلاگ یا کتاب یا هر چیزی که همیشه حرف رو تکرار کرده باشه.

حتی اگه همچین منبعی هم وجود داشته باشه، فکر نمیکنم از نظر علم فیزیک بتونه ارزشی داشته باشه. چون علم بر اساس شواهد مبتنی بر حرف و صحبت و روایت افراد گسترش پیدا نکرده و اینگونه شواهد از نظر علم فیزیک فاقد ارزشه. در علوم تجربی شواهدی ارزشمند و معتبرن که قابل اندازه‌گیری و آزمایش توسط عموم باشن.
نماد کاربر
 
سپـاس : 57

ارسـال : 108


نام: امیر عصارزاده
سن: 31 سال
نام نویسی: 93/10/12

مرد

Re: زمین تخت گرایان

نوشتهاز سوی paradoxy در شنبه 19 مرداد 1398 - 12:28

ADMIN نوشته است:
askarseyfouri1365 نوشته است: در مورد انداره و فاصله خورشید که چرا در زمین تخت خورشید آن طرف دنیا را نور نمی رساند . باید گفت نمیتوان گفت که خورشید چقدر قطر دارد ولی فاصله خورشید تا زمین به فرموده امام علی علیه سلام 500 سال دویدن اسب با نژاد عرب است شما تعداد روز سال قمری رو در 500 ضرب کنید با احتساب 80 الی 85 کیلو متر که میانگین اون تقریبا 82.5 کیلو متربر ساعت فاصله تقریبی بدست خواهد آمد و خورشید به فرموده امام علی علیه السلام و همانطور که زمین تخت گرایان بر تخت بودن ماه اشاره دارند خورشید هم تخت است


لطفا یک منبع برای حدیث مذکور ذکر کنید. یا حداقل یک سایت یا وبلاگ یا کتاب یا هر چیزی که همیشه حرف رو تکرار کرده باشه.



هر سال 8760 ساعت هست. با سرعت 82.5 کیلومتر بر ساعت؛ هر سال اعراب 722700 کیلومتر طی می کنند و در طول 500 سال، 361.350.000 که تقریبا دوبرابره 150 میلیون کیلومتر؛ فاصله واقعی بین زمین و خورشید هست. احتمالا امام به یه ستاره دیگه اشاره داشته؛ و از لغت خورشید به عنوان تمثیل استفاده کرده؛ نه که منظور واقعیش باشه ها نه. لغت خورشید تفسیر میخواد و حالا اگه ستاره ای توی اون فواصل پیدا نشد هم یا حدیث رو از بیخ نامعتبر فرض میکنیم؛ یا میگیم ستاره ای بوده و در طول هزار سال به اذن خدا غیب شده؛ یا اصلا به کل ستاره بودن شئ مذکور رو منکر میشیم و مصادیق دیگه گیر میاریم برای قضیه؛ یا حتی بهتر ازون خود فاصله رو تفسیر می کنیم تا مشکل حل بشه.

ولی خودمونیم؛ چه اسبای سریعی داشتن. گوگل سرچ زدم سرعت معمول اسب ها 70 کیلومتر بر ساعته. توی یه بازه زمانی خیلی کوتاه شاید بتونن به مقدار های بالاتری هم برسن اما خیلی سریع خسته میشن.

جناب askarseyfouri1365، شما ازون تلکسوپ هایی که خود روحانیا برای رویت هلال ماه ازش استفاده می کنند رو هم قبول ندارید؟ همینایی که مورد تایید مراجع تقلید هست؛ و هر سال ما ماه رمضون رو با رویت همین ها به پایان می‌بریم؟ تاحالا شده یه نگاه به داخل این تلسکوپ ها بندازید؛ یا حداقل عکساش رو ببینید؟

ویرایش: چه جالب؛ الان دیدم سرعت شتر 40 کیلومتر بر ساعته. با انجام محاسبات بالا به فاصله 175 میلیون کیلومتر میرسیم که تقریب واقعا خوبیه. احتمالا منظوم امام از اسب؛ شتر بوده. به خصوص که مرکب مورد علاقه اعرابم شتره.
نماد کاربر
 
سپـاس : 977

ارسـال : 1873


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 15 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: زمین تخت گرایان

نوشتهاز سوی You-See در يكشنبه 20 مرداد 1398 - 12:36

وای من به یه چیزی پی بردم، اسبا شبا می خوابیدن!
این طوری محاسبات دقیق در میاد!!!
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

تصویر
نرم افزارهای مالی، بازرگانی، پخش و فروش مویرگی، .. "نیکان مهر مهان"
نرم افزار پخش مويرگي
نماد کاربر
 
سپـاس : 710

ارسـال : 958


نام: U30
سن: 37 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 93/5/19

مرد

Re: زمین تخت گرایان

نوشتهاز سوی assarzadeh در شنبه 16 آذر 1398 - 00:40

دوستان سلام
مسئله سه جسم (Three Body Problem) یا در حالت کلی مسئله $n$ جسم، جدیداً توسط زمین تخت گراها به عنوان چالشی برای مدل خورشید مرکزی مطرح شده. اونا میگن این موضوع باعث ناپایدار و نامنظم بودن مدار سیارات و اقمار منظومه شمسی میشه. کسی میتونه در این مورد توضیح بده؟
نماد کاربر
 
سپـاس : 57

ارسـال : 108


نام: امیر عصارزاده
سن: 31 سال
نام نویسی: 93/10/12

مرد

Re: زمین تخت گرایان

نوشتهاز سوی ADMIN در شنبه 16 آذر 1398 - 14:32

assarzadeh نوشته است:دوستان سلام
مسئله سه جسم (Three Body Problem) یا در حالت کلی مسئله $n$ جسم، جدیداً توسط زمین تخت گراها به عنوان چالشی برای مدل خورشید مرکزی مطرح شده. اونا میگن این موضوع باعث ناپایدار و نامنظم بودن مدار سیارات و اقمار منظومه شمسی میشه. کسی میتونه در این مورد توضیح بده؟


در ترجمه مغلطه کردند. هیچ‌کجا گفته نشده که منظومه‌ی شمسی باید نامنظم باشه. فقط نوشته شده که منظومه‌ی ما یک منظومه‌ی خاص هست که این هم کاملا طبیعی هست. چون یک ناظر هوشمند قطعا باید در منظومه‌ای پایدار و با ویژگی‌های خاص ایجاد بشه تا اطراف خودش رو ببینه.

به هر نوشته‌ای که در سایت تخت‌گراها منتشر میشه توجه نکنید. اصولا سواد نویسنده و مترجم در حدی نیست که «توان» طرح یا نقد یک مساله رو داشته باشند.

مساله سه جسم هم یک مساله‌ی کاملا معمولی در فیزیک هست که راه‌حل براش وجود نداره و فقط از طریق محاسبات عددی و شبیه‌سازی قابل حل هست. همین. این موضوع هیچ ارتباطی با عدم امکان وجود سه جسم در آسمان نداره. مشکل از توان محاسبات ما هست که نمی‌تونیم این رو به شکل جبری حل کنیم.

در مورد ناپایداری عمده‌ی سیستمهای سه جرمی هم این کاملا طبیعی هست. در آسمان هم داریم این رو می‌بینیم و سیستم‌ها عمدتا دوتایی یا چندتایی هستند و اگر سیستم سه جرمی وجود داشته باشه یک یا دو جسم بسیار بزرگ داخلش هست که عملا نقش جرم سوم رو اندک میکنه و سیستم پایدار میشه.
موجیم که آسودگی ما عدم ماست

ما زنده به آنیم که آرام نگیریم ...
نماد کاربر
مدير کل

مدير کل
 
سپـاس : 1137

ارسـال : 2341


سن: 36 سال
نام نویسی: 84/2/24

مرد

Re: زمین تخت گرایان

نوشتهاز سوی assarzadeh در دوشنبه 18 آذر 1398 - 23:54


آیا طبق قانون گرانش نیوتن (یا نسبیت عام)، مدار سیارات و اقمار منظومه شمسی ما - با فرض منزوی بودن این منظومه و ثابت موندن جرم اجرام تشکیل دهندش - تا ابد پایدار و به همین شکل باقی میمونه یا اینکه این نظریات پیش‌بینی میکنن که در آینده‌ای دور مدار اجرام منظومه ما دچار هرج و مرج و از هم پاشیدگی میشه؟

کسی میدونه آیا ابزار یا نرم‌افزاری برای شبیه‌سازی مسئله $n$ جسم وجود داره یا نه؟ یعنی ابزاری که بتونیم درش چند تا جسم با جرم‌های دلخواه رو در مکان‌های دلخواه و با سرعت‌های اولیه معین در فضا رها کنیم (حالا در دو یا سه بعد فضایی) و اجازه بدیم آزادانه حرکت کنن و ببینیم که این اجسام طبق قانون گرانش نیوتن یا نسبیت عام چه مسیرهایی رو طی میکنن. چنین ابزاری رو آیا کسی سراغ داره؟

کسی میتونه در مورد محدوده هیل یا Hill region که توی این لینک بهش اشاره شده، بهم توضیح بده؟ آیا این محدوده دلالت بر منطقه‌ای داره که در اون قمر یک سیاره میتونه تحت گرانش سیاره باقی بمونه و از اون فرار نکنه؟ اگه اینطوره این محدوده برای ماهِ زمین چقدره؟
نماد کاربر
 
سپـاس : 57

ارسـال : 108


نام: امیر عصارزاده
سن: 31 سال
نام نویسی: 93/10/12

مرد

Re: زمین تخت گرایان

نوشتهاز سوی paradoxy در سه شنبه 19 آذر 1398 - 00:41

سلام جناب عصارزاده،
مسائل سه جسمی به سیستم های آشوبناک یا به اصطلاح chaotic ختم میشن. مگر در حالت های خیلی خاص، مثل وقتی که جسم هر سه جسم یکی هستش. چندتا شرط برای آشوبناک بودن یک سیستم وجود داره، اما ساده ترینش اینه که با کوچکترین تغییر در شرایط اولیه سیستم، تحول زمانی سیستم به شدت تغییر میکنه. جوری که اگر ما ذره ای خطا در اندازه گیری شرایط اولیه داشته باشیم عملا نمیتونیم تحول سیستم رو درست پیشبینی کنیم. توی مدل های هواشناسی هم این بساط هست و برای همینه که هیچ وقت پیشبینی قطعی وضعیت آب و هوایی رو نمیتونیم داشته باشیم. این سیستم ها به اصطلاح deterministic (نمیدونم تو فارسی چی میشه ترجمه این لغت) و در عین حال غیر قابل پیش‌بینی حتمی هستن. منظومه شمسی از این قاعده مستثنی نیست.

اما توی حل مسائل سه جسمی ما از یک سری تقریب ها استفاده میکنیم که با معادلات اندکی که داریم مجهولات زیاد مارو حل کنه. مثلا تو منظومه شمسی، میتونیم سیستم خورشید زمین ماه رو یه سیستم سه جسمی بدونیم. اما چون جرم خورشید خیلی خیلی بیشتر از زمین و ماهه با تقریب خیلی خوبی میتونیم از اثر گرانشی ماه و زمین روی خورشید صرفه نظر کنیم و خورشید رو ثابت در نظر بگیریم، به عنوان یک منبع گرانشی. حالا دو جسم داریم، ماه و زمین که تحت گرانش خارجی قرار گرفتن و مسئله قابل حل هستش. این تقریب توی بازه زمانی کوچک (کوچک از نظر نجومی) خیلی خوب جواب میده. اما خب تقریب تقریبه، و سیستممون آشوبناک هستش و واقعا نمیشه گقت الا و بالله سرنوشت منظومه شمسی چی میشه. بدتر ازون این که ما (تا جایی که من اطلاع دارم) روی سرنوشت خود خورشید هم توافق نداریم. آیا غول سرخ میشه و زمین رو میبلعه؟ یا زمین اونقدر دور شده که این اتفاق براش پیش نمیاد؟ دقیقا تحولات عمر خورشید چطوره؟ مدلای مختلفی داریم براش، اما فکر نمیکنم مدل مشخص و نهایی ای وجود داشته باشه. حتی در مورد شرایط اولیه منظومه شمسی هم کلی مدل داریم و اینطوری نیستش که دقیق بدونیم چی شده.

اگر n به بینهایت میل کنه با قوانین فیزیک آماری خیلی راحت میشه مسئله رو به شکل احتمالی بررسی کرد. اگر n در حد سه و چهار باشه،قطعا کتابخونه و برنامه محاسباتیش باید باشه، یه نگاه میکنم ببینم هستش یا نه. نباشه خود من میتونم همچین برنامه ای رو با متلب بنویسم، اونم با در نظر گرفتن تقریب های لازم. اما اگه صحبت از n ده تایی و صدتایی هست کلا بیخیالش بشید. ابر رایانه هم از پیش بر نمیاد، مگه تقریبای خیلی ضمخت و غیر واقعی ای بزنید. البته این چیزایی که گفتم برای فیزیک نیوتونی هستش. ورژن نسبیت عامیش که وحشتناکه. اصلا سه جسمی که هیچی،توی همون دو جسمیش ما فرض میکنیم یک منبع گرانشی داریم (مثلا زمین) و یک ذره آزمون رو نزدیکش قرار میدیم و با حل معادلات ژئودزیک مسیر ذره آزمون رو پیدا میکنیم. در واقع فرض میکنیم جرم ذره آزمون خیلی خیلی کمه نسبت به سورس گرانشی، چون اگر این کارو نکنیم به کل نمیتونیم معادلات اینشتین رو حل کنیم. وضعیت درایه های تانسور استرس انرژی نامعلوم میمونه، چون مشخص نیست خود انرژی گرانشی نهفته شده بین این دو سیستم، به چه شکل ظاهر میشه در استرس انرژی.
برای توضیح بیشتر میدان مغناطیسی رو در نظر بگیرید توی فیزیک کلاسیک. مغناطش سیستم به میدان مغناطیسی وابستست. ازونور محاسبه خود میدان مغناطیسی،به مغناطش سیستم بر میگرده و خب با ابن اوصاف نمیتونیم میدان مغناطیسی حساب کنیم. میاییم یه میدان واسطه به نام H تعریف میکنیم. اونو محاسبه میکنیم و بعد از روی اون میگیم B چی میشه. همچین داستانی هستش توی نسبیت عام، براب محاسبه گرانش باید انواع اشکال انرژی رو بزاریم توی تانسور استرس انرژی. اما خب خود گرانش هم سهم داره توی این تانسور، و تانسور واسطه H ای فعلا نداریم که این مشکل رو حل کنه.
نماد کاربر
 
سپـاس : 977

ارسـال : 1873


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 15 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

قبلی

بازگشت به کیهانشناسی و اختر فیزیک

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 5 مهمان