اختروش ها

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
Aidin80

محل اقامت: تهران

عضویت : شنبه ۱۳۹۰/۲/۳ - ۱۸:۳۹


پست: 134

سپاس: 1

Re: اختروش ها

پست توسط Aidin80 »

mamy72 نوشته شده:
BLUE نوشته شده:[...]آبي كه در اين ابر قرار گرفته تنها 1.6 ميليارد سال پس از پيدايش جهان هستي به وجود آمده است.[...]
ممنون ولي مشكل منم همينه كه چه جوري اين جوري شده!!
دوستان عزیز تو خبر گذاری عمومی سایت ناسا یه چیزهایی پیدا کردم که خیلی قابل فهم نبود اما اگه کارتون رو راه می اندازه یه سری بزنید چاکریم smile018
We are all dead men walking.

نمایه کاربر
BLUE

عضویت : جمعه ۱۳۸۸/۴/۲۶ - ۱۸:۱۵


پست: 417

سپاس: 49

Re: اختروش ها

پست توسط BLUE »

Aidin80 نوشته شده:دوستان عزیز تو خبر گذاری عمومی سایت ناسا یه چیزهایی پیدا کردم که خیلی قابل فهم نبود اما اگه کارتون رو راه می اندازه یه سری بزنید چاکریم smile018
لطفا" همین "یه چیزهایی" را، یا لینکش را بگذارید یا خودش را.
كتاب طبيعت با نمادهای رياضی نوشته شده است.
Galileo Galilei

نمایه کاربر
radioobserver676

عضویت : دوشنبه ۱۳۸۷/۵/۲۸ - ۱۹:۵۸


پست: 222

سپاس: 2

Re: اختروش ها

پست توسط radioobserver676 »

mamy72 نوشته شده:
BLUE نوشته شده:[...]آبي كه در اين ابر قرار گرفته تنها 1.6 ميليارد سال پس از پيدايش جهان هستي به وجود آمده است.[...]
ممنون ولي مشكل منم همينه كه چه جوري اين جوري شده!!
آخه وقتی توی ایکی ثانیه یهو جهان هستی پدید بیاد، دیگه بوجود اومدن آب توی 1.6 میلیارد سال دیگه خیلی برای من دور از ذهن نیست.
BLUE نوشته شده:
Aidin80 نوشته شده:دوستان عزیز تو خبر گذاری عمومی سایت ناسا یه چیزهایی پیدا کردم که خیلی قابل فهم نبود اما اگه کارتون رو راه می اندازه یه سری بزنید چاکریم smile018
لطفا" همین "یه چیزهایی" را، یا لینکش را بگذارید یا خودش را.
*سر تکان دادن به نشانه ی تایید*

نمایه کاربر
mamy72

عضویت : جمعه ۱۳۸۸/۴/۲۶ - ۱۷:۰۳


پست: 3299

سپاس: 264

جنسیت:

Re: اختروش ها

پست توسط mamy72 »

radioobserver676 نوشته شده:آخه وقتی توی ایکی ثانیه یهو جهان هستی پدید بیاد، دیگه بوجود اومدن آب توی 1.6 میلیارد سال دیگه خیلی برای من دور از ذهن نیست.
جهان هستي همين طوري يهو ، يهو هم نبود ... ! اكسيژن درست شدن قاعده و قانون خواست خودش رو داره

نمایه کاربر
radioobserver676

عضویت : دوشنبه ۱۳۸۷/۵/۲۸ - ۱۹:۵۸


پست: 222

سپاس: 2

Re: اختروش ها

پست توسط radioobserver676 »

خوب وقتی توی یکی دو ثانیه ی اول آغاز جهان این همه اتفاق میفته حالا 1 میلیارد سال برای به وجود اومدن این مولکول ها کافی نیست؟
البته حرف من خیلی هم مهم نیست. ادامه بدید. smile001

نمایه کاربر
BLUE

عضویت : جمعه ۱۳۸۸/۴/۲۶ - ۱۸:۱۵


پست: 417

سپاس: 49

Re: اختروش ها

پست توسط BLUE »

radioobserver676 نوشته شده:خوب وقتی توی یکی دو ثانیه ی اول آغاز جهان این همه اتفاق میفته حالا 1 میلیارد سال برای به وجود اومدن این مولکول ها کافی نیست؟
1.6 میلیارد سال کافیست یا 3 میلیارد سال است و یا...، این تمام شد.
موضوع اصلی، چگونه پدید آمدنش است.

سپاس
كتاب طبيعت با نمادهای رياضی نوشته شده است.
Galileo Galilei

نمایه کاربر
mamy72

عضویت : جمعه ۱۳۸۸/۴/۲۶ - ۱۷:۰۳


پست: 3299

سپاس: 264

جنسیت:

Re: اختروش ها

پست توسط mamy72 »

BLUE نوشته شده:
radioobserver676 نوشته شده:خوب وقتی توی یکی دو ثانیه ی اول آغاز جهان این همه اتفاق میفته حالا 1 میلیارد سال برای به وجود اومدن این مولکول ها کافی نیست؟
1.6 میلیارد سال کافیست یا 3 میلیارد سال است و یا...، این تمام شد.
موضوع اصلی، چگونه پدید آمدنش است.
سپاس
من فكر كنم يك جا منظورم رو بد متوجه شديد ...
mamy72 نوشته شده:
BLUE نوشته شده:[...]آبي كه در اين ابر قرار گرفته تنها 1.6 ميليارد سال پس از پيدايش جهان هستي به وجود آمده است.[...]
ممنون ولي مشكل منم همينه كه چه جوري اين جوري شده!!
منظورم اصلي ام اينجا بعد زمان بود ... وگرنه هويل زحمت كشيد بهمون نشون داد كه چطور اكسيژن و ساير عناصر تو ستارگان تشكيل ميشن ... مشكل من اينه كه 1.6 ميليارد سال براي تشكيل اين مسعت آب كافي نيست !


(البته شايد من منظورتون رو بد متوجه شدم!)

نمایه کاربر
BLUE

عضویت : جمعه ۱۳۸۸/۴/۲۶ - ۱۸:۱۵


پست: 417

سپاس: 49

Re: اختروش ها

پست توسط BLUE »

درود
mamy72 نوشته شده:هويل زحمت كشيد بهمون نشون داد كه چطور اكسيژن و ساير عناصر تو ستارگان تشكيل ميشن ... مشكل من اينه كه 1.6 ميليارد سال براي تشكيل اين مسعت آب كافي نيست !
بسیار خوب، پس این را می دانیم که ستاره ها، پس از شکل گرفتن در گازها و توده های
ابری مولکولی (که دارای درصد بالایی از H بودند) بوجود آورنده ی این مواد آلی هستند.
اگر بخواهیم یک منبع خوب را برای تشکیل ستاره ها مثال بزنیم، آن سحابی Orion یا همان
M42 است. ممکن است جوانترین ستاره هایی که در این سحابی وجود دارند عمری بین 10 تا
300 هزار سال داشته باشند. و این عددها نسبت به عمر جهان کوچک اند. اما اعدادی که بیشتر
برای ما ارزش پیدا می کنند، بیان کننده ی مقدار زمان لازم برای شکل گیری ستاره ها است.
که می تواند در حدود 10 تا 15 و یا حتی 30 میلیون سال به درازا بکشد.
واضح است که دلیلم از بیان این حرف ها، رسیدن به 900,000,000 تا 1,000,000,000 سال زمان
برای تشکیل "آب" به صورت بخار و یخ و... است.

حال شما دلایل خود را مبنی بر کافی نبودن این مقدار زمان بنویسید.



---
در مورد پست قبلی ام،
من منظور شما را متوجه شدم و بیشتر روی سخنم با radioobserver676 گرامی بود
که در سادگی تمام، نظر خود را گفتند. و بیشتر منظورم این بود که هرچند میلیارد سال
هم که طول میکشید، ایشان باز هم می گفتند، "کافی نیست؟"... (به دل نگیریدها) smile072
كتاب طبيعت با نمادهای رياضی نوشته شده است.
Galileo Galilei

نمایه کاربر
mamy72

عضویت : جمعه ۱۳۸۸/۴/۲۶ - ۱۷:۰۳


پست: 3299

سپاس: 264

جنسیت:

Re: اختروش ها

پست توسط mamy72 »

اين عكس رو ببينيد
http://www.ichthus.info/BigBang/PICS/Big-Bang.jpg
(نوشته 1 ميليارد سال بعد از بيگ بنگ البته كهكسان هاي جوان تر هم ديده شدند)

فرض كنيم 0.6 ميليارد سال اول ستاره اي توليد نشه
مي مونه 1 ميليارد سال
ستاره هاي اوليه همه پر جرم بودن و عمرشون كم بوده و فكر كنم 1 ميليارد سال براي زندگي يك نسل ازشون كافي باشه
اما مشكل اين جاست كه يك نسل ستاره نمي تونه اين همه آب توليد كنه !

شايد مشكل من اينه كه فرض كردم وقتي در اين كوازار اي مقدار آب ديده شده ميشه انتظار داشت كه ساير كوازار هاي اون زمان هم همين وضعيت رو داشتن !

نمایه کاربر
BLUE

عضویت : جمعه ۱۳۸۸/۴/۲۶ - ۱۸:۱۵


پست: 417

سپاس: 49

Re: اختروش ها

پست توسط BLUE »

mamy72 نوشته شده:[...]
فرض كنيم 0.6 ميليارد سال اول ستاره اي توليد نشه
مي مونه 1 ميليارد سال
ستاره هاي اوليه همه پر جرم بودن و عمرشون كم بوده و فكر كنم 1 ميليارد سال براي زندگي يك نسل ازشون كافي باشه
[...]
خیر،
نسل اول ستاره ها در اولین سالهای تشکیل کائنات، از H و He بودند و همانطور
که گفتید پر جرم بودند. شاید 100 بار بیشتر از خورشید. و عمرشان در حدود
1 میلیون سال بوده و در انتها به صورت ابرنواختر پایان یافتند، و عنصرهای سنگینتر
را به وسیله ی انفجارشان در فضا پخش کردند. این عنصر های سنگین همان
C و Fe و O و ... هستند که در بوجود آوردن ستاره ها و کهکشان های نسل دوم
نقش داشتند.

حال در تصویری که آوردید نوشته:
1 میلیارد سال بعد از انفجار بزرگ، ستاره ها و کهکشان های "نسل اول" پدید آمدند.

یعنی همان ستاره هایی که در ابتدا از H و He بودند. و بعد از آن اگر 1 میلیون سال
بعد، از بین رفته باشند، پس 1 میلیارد و 1 میلیون سال بعد اکسیژن در فضا پخش شده.(!)
كتاب طبيعت با نمادهای رياضی نوشته شده است.
Galileo Galilei

نمایه کاربر
mamy72

عضویت : جمعه ۱۳۸۸/۴/۲۶ - ۱۷:۰۳


پست: 3299

سپاس: 264

جنسیت:

Re: اختروش ها

پست توسط mamy72 »

BLUE نوشته شده:...و عمرشان در حدود1 میلیون سال بوده ...
smile072


من مشكلي با وجود اكسيژن در اون زمان ندارم مشكل من با اين مقدار زياده ... يك ستاره خيلي خيلي خيلي بخواد هيدروژن سوزي كنه نميتونه بيشتر از 10 درصد هيدروژنش رو بسوزنه كه البته اين 10 درصد هم بيشتر تبديل به هليم ميشه ... با اين حساب ابن مقدار اكسيژن ... smile042

نمایه کاربر
BLUE

عضویت : جمعه ۱۳۸۸/۴/۲۶ - ۱۸:۱۵


پست: 417

سپاس: 49

Re: اختروش ها

پست توسط BLUE »

mamy72 نوشته شده:من مشكلي با وجود اكسيژن در اون زمان ندارم مشكل من با اين مقدار زياده ... يك ستاره خيلي خيلي خيلي بخواد هيدروژن سوزي كنه نميتونه بيشتر از 10 درصد هيدروژنش رو بسوزنه كه البته اين 10 درصد هم بيشتر تبديل به هليم ميشه ... با اين حساب ابن مقدار اكسيژن ... smile042
mamy72 گرامی،
بگذارید کمی بیشتر درباره ی حال و احوال جهان در 12 میلیارد سال پیش، تحقیق کنیم. باشد که قانع شویم. . . (:

سپاس
كتاب طبيعت با نمادهای رياضی نوشته شده است.
Galileo Galilei

نمایه کاربر
mamy72

عضویت : جمعه ۱۳۸۸/۴/۲۶ - ۱۷:۰۳


پست: 3299

سپاس: 264

جنسیت:

Re: اختروش ها

پست توسط mamy72 »

BLUE نوشته شده:
mamy72 نوشته شده:من مشكلي با وجود اكسيژن در اون زمان ندارم مشكل من با اين مقدار زياده ... يك ستاره خيلي خيلي خيلي بخواد هيدروژن سوزي كنه نميتونه بيشتر از 10 درصد هيدروژنش رو بسوزنه كه البته اين 10 درصد هم بيشتر تبديل به هليم ميشه ... با اين حساب ابن مقدار اكسيژن ... smile042
mamy72 گرامی،
بگذارید کمی بیشتر درباره ی حال و احوال جهان در 12 میلیارد سال پیش، تحقیق کنیم. باشد که قانع شویم. . . (:

سپاس
smile018 smile001 smile072

نمایه کاربر
professor.freak

نام: پویان

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۰/۴/۲۱ - ۱۶:۰۵


پست: 611

سپاس: 19

جنسیت:

تماس:

Re: اختروش ها

پست توسط professor.freak »

اختروش معادل همون کوازار هست دیگه؟
زندگی تنها سایه ای گذرا و بازیگری بی نوا است که ساعتی بر صحنه می خرامد و به شور و هیجان می آید و سپس دیگر آوایی به گوش نمی رسد .افسانه ای خشم آلود و پر خروش که ابلهی حکایت می کند و هیچ معنایی ندارد.(مکبث-شکسپیر)
انسان حیوان غمگینی است که فقط اعجاز به هیجان می آوردش ،یا کشتار.(هفت دیوانه -روبرتو آرلت)

نمایه کاربر
BLUE

عضویت : جمعه ۱۳۸۸/۴/۲۶ - ۱۸:۱۵


پست: 417

سپاس: 49

Re: اختروش ها

پست توسط BLUE »

mamy72 نوشته شده:يك ستاره خيلي خيلي خيلي بخواد هيدروژن سوزي كنه نميتونه بيشتر از 10 درصد هيدروژنش رو بسوزنه كه البته اين 10 درصد هم بيشتر تبديل به هليم ميشه ... با اين حساب ابن مقدار اكسيژن ...
درود بر شما،

یک نکته به یادم آمد. اینکه عمل Fusion در داخل ستاره ها با توجه به
حالت (یا نوع) حیات ستاره، متفاوت است.
اگر اینکه شما گفتید چرخه ی گداخت H به He یا همان Proton-Proton Fusion
است که در ستارگانی مانند خورشید رخ میدهد. و در کل ستارگانی که دمای
مرکز آنها کمتر از 15 میلیون کلوین است. یا به عبارتی، ستارگانی با اندازه ی برابر
خورشید یا کوچکتر از آن.
اما چرخه ی دیگری نیز هست که درون ستارگانی با دمای بیشتر از 15 میلیون کلوین
و با جرمی بیشتر از جرم خورشید رخ می دهد. یعنی چرخه ی carbon fusion
که در آن نیتروژن و اکسیژن-16 و ... تولید می شود.
اما نمی دانم هر ستاره با این چرخه چه میزان اکسیژن-16 تولید می کند.
اما بازده این چرخه بیشتر از اولیست.
(. . . !)


---
professor.freak نوشته شده:اختروش معادل همون کوازار هست دیگه؟
در همین جستار:
برای نمونه در مرکز این خوشه ی کهکشانی(1)، اختروشی (Quasar) توسط Chandra X-ray مشاهده شده.
quasi-stellar radio sources (منابع راديويي شبه ستاره اي) يا quasars (اختروش)
سپاس
كتاب طبيعت با نمادهای رياضی نوشته شده است.
Galileo Galilei

ارسال پست