AliHagigat نوشته شده:حالا شد! جناب Cosmologist حرف شما میشه سند. شما با ایدهٔ خازن و سوئیچینگ نیمه هادی موافقید؟ ترانزیستور یک جور خازنه؟(که انرژی تلف میکنه؟
)
اگه شما میگین که فیزیک ترانزیستور بیانگر خازن(یا خازن هائی) با تعریف کلاسیک خازن است من قبول دارم و اشکال از منه باید بیشتر مطالعه کنم.
جناب Cosmologist کی این حرف رو زد ؟
شما در تشریح قطعه ای بنام ترانزیستور چاره ای ندارید که از اصطلاحاتی مانند بار و میدان استفاده کنید. همان هویتی که خازن ها را شکل دادند؛ هر کدام در دوران خاصی با هدف خاصی. ولی ترانزیستور تنها زمانی ساخته شد که 1 - مساله بار و میدان کاملا فرموله شده بود ( اختراع خازن ) 2 - نیمه رساناها به شکل خالص ساخته شدند ( تولید صنعتی ژرمانیم ).
لطفا بجای لجبازی و صحبت کردن از طرف دیگر دوستان به ادامه بحث ها بپردازیم...
---------------------------------
AliHagigat نوشته شده:
برنامه یا الگوریتم یک نوع computation یا محاسبه است مبتنی بر ریز عملیات ریاضی-منطقی-کنترلی تعریف شده. این عملیات بر روی اشیاء مشخصی که داده نامیده می شوند انجام می شن.
خوب این موضوع برای بحث خیلی داغ تر و جالب به نظر میرسه.
من قصد دارم اساس وجود نرم افزار رو زیر سوال ببرم. همانطور که انتزاعی بودن ریاضی رو نمی پذیرم...
به گفته شما الگوریتم یک نوع محاسبه هست. و داده یک نوع شی.
می خواهیم ربط فیزیک به این دو اصلاح را بررسی کنیم. اگر داده نوعی شی باشد ( یعنی جنسی مادی ( شامل الکترون و ... ) ) داشته باشد با فیزیک هیچ مشکلی ندارد چون خود فیزیک حضورش را باعث میشود. داده ها میتوانند جایی نگه داری شوند. ولی آیا داده به وجود می آید یا از بین می رود ؟ مثلا من این پست را امروز نوشته و در تالار ثبت کردم. آیا داده ای به وجود آمد ؟ یعنی ماده ای به وجود آمد ؟ ( توجه کنید که در فیزیک زمانی که صحبت از ماده است منظور ذات مادی هست و نه جرم. ذات مادی شامل ماده؛ انرژی و هر چیزی که در فیزیک و طبیعت «موجود» است میشود.
جواب را خودم میدهم. بدیهی است ماده ای به وجود نیامده. پس این داده ها که از جنس مادی هستند چطور باقی می مانند که شما خواننده عزیز هم اکنون در حال مطالعه آن هستی ؟
واقعیت این است که متن فوق لحظاتی پیش از روی سطح هارد دیسکی روی سرور هوپا؛ آن سوی کره زمین خوانده شد و برای بیننده ارسال شد.
در این مثال هارد دیسک مغناطیسی را مثال میزنیم. هر نوع ذخیره سازی داده دیگر هم قابل قبول است چون ذات مادی را زیر سوال نمیبرد.
در سطح هارد دیسک ترکیباتی آهن دار و دارای قابلیت مغناطیده شدن وجود دارند. اینها همان اطلاعات هستند. کاملا از جنس ماده و حتی دارای جرم . ولی آن چیزی که به این داده یا متن شکل و محتوا و ارزش و مقدار میدهد نظمی است که در این ماده وجود دارد.
در دیسک های مغناطیسی این نظم از تغییر مغناطیدگی مولکول های آهن دار به وجود می آید. مثلا اگر این طرح اولیه باشد :
//|\|\\/\|/\\\\\\|||//|\|\\/\|/\\\\\\|||//|\|\\/\|/\\\\\\|||//|\|\\/\|/\\\\\\|||
تبدیل میشود به
\\\\\|||||//////\\\\\|||||//////\\\\\|||||//////|||||||||||||||\\\\\|||||//////
و تعبیر میشود به
11101
و مثلا خوانده میشود : A
به این ترتیب ما به داده ای جان دادیم و به او موجودیت بخشیدیم. بدون اینکه هیچ مفهوم انتزاعی وجود داشته باشد. تنها با قوانین فیزیک که این بار مغناطیس بود.
در CD مساله جالب تر است و ذخیره سازی از جابجایی مولکول ها ایجاد میشود. سطح صاف مولکول ها با فشردگی گود و فرو رفته میشوند و اینها داده را خلق میکنند.
-------------------------------------------------------
میشود
---------^-------^^^----^^-------^---------^------
این بار مستقیما مکانیک داده ها را خلق کرد با تغییر مکان.
باز هم تکرار میکنیم که تفاوتی ندارد ذخیره داده را در حافظه فلش در نظر بگیرید. در انواع رم. انواع دیسک نوری؛ مغناطیسی یا حتی سوییچ هایی از جنس رله ؛ ترانزیستور و ...
مهم فیزیکی بودن این داده هاست ... ( این موضوع به اعتقاد من بزرگترین خدمت علم فیزیک به کامپیوتر در زمینه نگهداری داده ها میباشد )
اما برگردیم به الگوریتم یا برنامه یا نرم افزار ...
خوب آیا غیر از این هست این نرم افزار هم برای ذخیره شدن و نگه داری چاره ای ندارد که خود را در قالب داده ذخیره کند ؟ برای یک سی دی تفاوتی میکند که پرونده ای از جنس داده خام مثلا (jpg , mpg , wav , dat , txt ) ذخیره کند یا پرونده ای از جنس یک الگوریتم مثل ( exe , com , bat , dll, scr , vbs, php , ocx ) ؟
الگوریتم ها بدون هویت فیزیکی موجودیت ندارند. هیچ حالت انتزاعی در کار نیست. چه الگوریتم روی کاغذ باشد چه درون یک مدار و چه در حافظه خواننده این متن ( اطلاعات شیمیایی درون سلول های مخ ) . شما روش حل یک مساله را زمانی یاد می گیرید که نظم مولکولی خاصی را در یک یا چند سلول مغزتان به وجود آورید...
باز هم مرور میکنیم. آنچه به این داده و الگوریتم هویت می بخشد «نظم» هست و لا غیر. هر چه نظم یک سیستم فیزیکی بیشتر شود هویت ، اطلاعات و شعورش بالاتر میرود.
سیستم فیزیکی از جنس نیمه رسانا؛ فلز باشد یا مواد عالی تشکیل دهنده مغز. هر دو اگر متلاشی شوند نه داده ای می ماند نه شعوری و نه حیاتی.
من این گونه تعبیر میکنم که نمیتوان مرزی برای تولید حیات قائل شد ... حضور یک اتم به تنهایی هم در بر دارند نظمی هر چند اندک است و دارای شعور.
اگر به خاطر داشته باشید در یکی از پست های صفحه قبل من چهار عنوان را برای هویت بخشیدن به یک کامپیوتر بیان کردم. ( ورود اطلاعات ؛ پردازش اطلاعات ؛ خروج اطلاعات ؛ ذخیره سازی اطلاعات )
در اولین قدم هویت چهارم را تشریح کردیم. نظمی فیزیکی در ساختار ماده که «اطلاعات» خوانده میشود یا به قولی میتواند موجب نگهداری اطلاعات شود.
در ادامه بحث به سه عنوان دیگر خواهیم پرداخت. هدف نهایی من تعریف هویت فیزیکی و مادی برای هر چهار عنوان است.
از سایر دوستان هم خواهش میکنم با شرکت در بحث نظرات خودشان را با سایرین به اشتراک بگذارند ...
ممنون