با صحبت شما موافقم.Cosmologist : برخی مواقع از ریاضی فیزیک در می آید ( که معمولا چنین است ) و برخی اوقات هم از فیزیک ریاضی !
فیزیک در کامپیوتر یا کامپیوتر در فیزیک
-
عضویت : شنبه ۱۳۸۷/۹/۹ - ۱۰:۵۹
پست: 505-
سپاس: 6
Re: فیزیک در کامپیوتر یا کامپیوتر در فیزیک
- Professional
عضویت : دوشنبه ۱۳۸۷/۱۰/۱۶ - ۲۲:۱۵
پست: 327-
سپاس: 3
تماس:
Re: فیزیک در کامپیوتر یا کامپیوتر در فیزیک
با سلام خدمت دوستان
حرفهای admin و alihaghighat و cosmologist درسته اما این وسط آقا علی خیلی تند پیش میره.
علی آقا بزار از حرفت در مورد فیزیک بدون ریاضی معنا نداره شروع کنم. ببین فیزیک بدون ریاضی هم میتونه معنا پیدا کنه اما ریاضی در فیزیک دخیل شده تا بتونیم برای انجام کاری مثل ساخت اصلحه مواد رو بیهوده مصرف نکنیم اگر چه میشه این اصلحه رو ساخت!(البته میدونم به این تاپیک ربطی نداره اما مثالی بود و هیچ) ما اصولا از ریاضی در فیزیک استفاده می کنیم تا این دلایل فیزیکی رو بتونیم توجیح کنیم.
ماشین حساب اولین کامپیوتر دنیا بود اما بدون برنامه نویسی چیزی نیست حالا بگیم قطعات ماشین حساب نبود پس کسی هم به فکر ریاضیاتش نمی افتاد.
در مورد اینکه ریاضی کامپیوتر رو بوجود آورده باید بگم که تا به حال تونستی با یک تکه کاغذ که بر روی اون الگوریتم نوشته شده بازی کنی یا آهنگ گوش کنی یا حتی یه فن روی کاغذ روشن کنی. ببین فیزیک قطعات رو ساخت و ریاضی با الگوریتم و داده ها تونست به کامپیوتر روح ببخشه.اما این فیزیک بود که یک قطعه رو ایجاد کرد اگر این قطعه ایجاد نشده بود این ریاضیات هم معنی نداشت. من این تاپیک رو ایجاد کردم تا قدم به قدم پیش بریم یعنی از فیزیک در کامپیوتر شروع کنیم و بعد به کامپیوتر در فیزیک برسیم جایی که بحث شما رو بررسی میکنیم. ریاضیات تنها داده هایی هستند که موجب استفاده ما از کامپیوتر میشن واگر یکی از این دو مورد(فیزیک و ریاضی) نبود کامپیوتر اصلا مفهومی نداشت.
البته اگر بخوایم خیلی دقیق باشیم به نظرم قطعات با پر و خالی کردن مدار به ریاضیات دستور میدن و برعکس.
بگزارید به مبحث نرم افزار ها برسیم تا ریاضیات هم دخیل بشن. هر کسی در جایی موثره قطعا ریاضی دانان مردان بزرگی هستند و حتی دیگر عالمان اما در این بحث نمیشه به یک علم پایبند بود. همون طور که گفتم بزارید به بحث نرم افزار برسیم تا اون موقع من هم در این مباحث شرکت کنم و این موضوع رو ثابت کنم البته به کمک دوستان.
در ضمن طرفداری از یک نفر بر مبنای مسئولیت یا محبوبیت برای دوره ماقبل گالیله بود و این جا تنها علم یا دلایل علمی هستند کسی رو بالا یا پایین می بره. ما در این تاپیک بیهوده از کسی طرفداری نمی کنیم حتی اگر آقای عارفی هم در این موضوع دلیلی غیر علمی بیارن ایشون رو هم انکار میکنیم دلیل موافق بودن افراد با ایشون تنها مباحثشون هست و این رو خودشون هم میدونن. من مطمئن هستم اگه شما هم دلیلی با ثبات مطرح کنید در مورد ساخت کامپیوتر توسط ریاضی قبول میکنیم اما با این مباحث شما چنین چیزی مورد قبول نیست.
البته از شما ممنون هستم به خاطر پا فشاریتون چون آقای عارفی رو مجبور می کنید تا دلایل بیشتری رو مطرح کنند. پذیرفتن یک علم با دلیل خیلی بهتر از اینه که یک علم رو تنها با حرف مردم قبول کنیم.
با تشکر................
حرفهای admin و alihaghighat و cosmologist درسته اما این وسط آقا علی خیلی تند پیش میره.
علی آقا بزار از حرفت در مورد فیزیک بدون ریاضی معنا نداره شروع کنم. ببین فیزیک بدون ریاضی هم میتونه معنا پیدا کنه اما ریاضی در فیزیک دخیل شده تا بتونیم برای انجام کاری مثل ساخت اصلحه مواد رو بیهوده مصرف نکنیم اگر چه میشه این اصلحه رو ساخت!(البته میدونم به این تاپیک ربطی نداره اما مثالی بود و هیچ) ما اصولا از ریاضی در فیزیک استفاده می کنیم تا این دلایل فیزیکی رو بتونیم توجیح کنیم.
ماشین حساب اولین کامپیوتر دنیا بود اما بدون برنامه نویسی چیزی نیست حالا بگیم قطعات ماشین حساب نبود پس کسی هم به فکر ریاضیاتش نمی افتاد.
در مورد اینکه ریاضی کامپیوتر رو بوجود آورده باید بگم که تا به حال تونستی با یک تکه کاغذ که بر روی اون الگوریتم نوشته شده بازی کنی یا آهنگ گوش کنی یا حتی یه فن روی کاغذ روشن کنی. ببین فیزیک قطعات رو ساخت و ریاضی با الگوریتم و داده ها تونست به کامپیوتر روح ببخشه.اما این فیزیک بود که یک قطعه رو ایجاد کرد اگر این قطعه ایجاد نشده بود این ریاضیات هم معنی نداشت. من این تاپیک رو ایجاد کردم تا قدم به قدم پیش بریم یعنی از فیزیک در کامپیوتر شروع کنیم و بعد به کامپیوتر در فیزیک برسیم جایی که بحث شما رو بررسی میکنیم. ریاضیات تنها داده هایی هستند که موجب استفاده ما از کامپیوتر میشن واگر یکی از این دو مورد(فیزیک و ریاضی) نبود کامپیوتر اصلا مفهومی نداشت.
البته اگر بخوایم خیلی دقیق باشیم به نظرم قطعات با پر و خالی کردن مدار به ریاضیات دستور میدن و برعکس.
بگزارید به مبحث نرم افزار ها برسیم تا ریاضیات هم دخیل بشن. هر کسی در جایی موثره قطعا ریاضی دانان مردان بزرگی هستند و حتی دیگر عالمان اما در این بحث نمیشه به یک علم پایبند بود. همون طور که گفتم بزارید به بحث نرم افزار برسیم تا اون موقع من هم در این مباحث شرکت کنم و این موضوع رو ثابت کنم البته به کمک دوستان.
در ضمن طرفداری از یک نفر بر مبنای مسئولیت یا محبوبیت برای دوره ماقبل گالیله بود و این جا تنها علم یا دلایل علمی هستند کسی رو بالا یا پایین می بره. ما در این تاپیک بیهوده از کسی طرفداری نمی کنیم حتی اگر آقای عارفی هم در این موضوع دلیلی غیر علمی بیارن ایشون رو هم انکار میکنیم دلیل موافق بودن افراد با ایشون تنها مباحثشون هست و این رو خودشون هم میدونن. من مطمئن هستم اگه شما هم دلیلی با ثبات مطرح کنید در مورد ساخت کامپیوتر توسط ریاضی قبول میکنیم اما با این مباحث شما چنین چیزی مورد قبول نیست.
البته از شما ممنون هستم به خاطر پا فشاریتون چون آقای عارفی رو مجبور می کنید تا دلایل بیشتری رو مطرح کنند. پذیرفتن یک علم با دلیل خیلی بهتر از اینه که یک علم رو تنها با حرف مردم قبول کنیم.
با تشکر................
آخرین ویرایش توسط Professional پنجشنبه ۱۳۸۷/۱۱/۳ - ۱۵:۰۷, ویرایش شده کلا 1 بار
Re: فیزیک در کامپیوتر یا کامپیوتر در فیزیک
کامپیوتر ماشینی است ساخته دست بشر که با سپردن برنامه یا الگوریتمی به آن پردازش یا محاسبه به شکل خودکار انجام شده و نتیجه از طریق دستگاه های خروجی به جهان بیرون اعلام میگردد. آنچه که امروز آن را «محاسبه» می نامیم و به شکل اعجاب انگیزی توسط کامپیوتر انجام میگیرد سابقه ای بسیار طولانی تر از آنچه فکر میکنیم دارد.
5000 سال پیش در شهر بابل ماشینی اختراع شد بنام چرتکه که اولین محاسبگر ساخت دست بشر بود. دقیقا با ساختار کامپیوتر های امروزی دارای بخشهای ورودی - پردازش و خروجی. ولی این دستگاه هیچ وقت حیرت بیننده را بر نیانگیخت. علت آن ساختار کاملا ساده و مکانیکی آن بود که برای بیننده علامت سوالی باقی نمی گذاشت. واسطه های مادی و مکانیکی همانطور که در طبیعت با هم تعامل دارند در آن دستگاه نیز با چیدمان خاصی که قرار گرفته بودند به کنش و واکنش و تولید نتیجه ای مطلوب منجر میشدند.
امروزه نیز کامپیوتر ها ساختاری کاملا مادی و فیزیکی دارند ولی پیچیدگی ظاهری کمی باعث سخت شدن درک این عملیات میگردد. همانطور که در چرتکه های باستانی همه چیز به شکل سخت افزاری بود و نرم افزاری در کار نبود در رایانه های امروزی هم در واقع همه چیز سخت افزاریست. ولی به دلیل وجود نظم در دنیای میکروسکوپی که به شکل بصری قابل رویت نیست به آن نام نرم افزار اتلاق کرده اند.
اما اصرار بر مادی بودن نرم افزار چه ارزشی دارد ؟
یکی از دلایلی که صنعت نرم افزار به سرعت رشد کرد و شکوفا شد امکان کپی برداری از آن بود. به این معنی که سیستم هایی طراحی شدند که میتوانستند نظم موجود روی سطح دیسک را بررسی و دقیقا آن را روی سطح دیگری کپی برداری نمایند. این پدیده انقلابی بود در صنعت نرم افزار.
برای مثال فرض کنید که برنامه ای داریم که اعداد صحیح را از کوچک به بزرگ تک تک بررسی کرده و اگر این اعداد اول بودند آن را اعلام نماید. این برنامه بعد از اجرا شروع به اعلام نتایج می نماید ولی کم کم اعلام نتایج کند شده و با ورود به اعداد بالا برنامه عملا متوقف میشود.
کپی کردن برنامه این امکان را به ما میدهد که با انتقال این نظم به کامپیوتری دیگر همین درخواست را به دیگری واگذار کرده و با موازی کردن کار سرعت اجرا را دو برابر کنیم. و با همین روش به اعداد اولی بسیار بزرگ دست پیدا کردیم.
پیشرفت تکنولوژی بشر مدام ذخیره سازی و پردازش اطلاعات را به سمت دنیای مولکولی سوق داد تا جایی که به دنیای درون اتمی وارد شدیم. اصطلاحاتی مانند کیوبیت و کامپیوتر های کوانتومی از اینجا رایج شد.
موضوع بسیار جذاب بود. بشر با ایجاد نظمی خاص دورن اتمها پدیده های فیزیکی را وادار به تولید نتایج از پیش درخواست شده می کرد.
نتایجی واقعا شگفت آور. بزرگترین اعداد اول که قبلا حدود 100 رقمی بودند با تولید اولین نرم افزار کوانتومی ( که در واقع خودش سخت افزار هم بود ) به درجاتی مثل 100 میلیون رقمی رسید. محاسبه ای که در کسری از ثانیه با برهم کنش مستقیم ذرات درون یک اتم رخ میداد.
يك كامپيوتر كوانتومى 30 كيوبيتى قدرتى معادل كامپيوترى معمولى با توانايى انجام 10 ترا محاسبه بر روى اعداد اعشارى در يك ثانيه یا یک ترافلاپس (Teraflops) دارد. سريع ترين ابركامپيوتر كنونى سرعتى برابر 2 ترافلاپس دارد.
بحث پیرامون ساختمان این رایانه ها و چگونگی ساختار آن بسیار جالب است که متاسفانه در حوصله این پست نمیگنجد ...
از شروع بحث پیرامون کامپیوتر های کوانتومی بیش از بیست سال میگذرد ولی شاید برایتان این سوال پیش بیاید که چرا این تکنولوژی به شکل صنعتی استفاده نمیشود ؟
پاسخ همان مطالبی است که در ابتدای تاپیک به آن اشاره کردیم. «مفهوم نرم افزار»
بشر تا کنون به این موضوع فکر نمیکرد که نرم افزار هایی که به راحتی تا کنون کپی برداری میشده تنها به لطف تولید تکنولوژی انتقال نظم بوده و اکنون که با ساختاری عجیب تر به مساله نرم افزار می نگریست این امر غیر ممکن بود. برای کپی ساختار یک اتم دستکاری شده که الگوریتمی را تولید میکرد ناچاریم یکی دیگر مثل آن را از اول بسازیم. به سختی همان نسخه اول و مثلا با تکنیک هایی توسط لیزر و کریستال ها.
موضوع واقعا جالب هست . نرم افزار - سخت افزار - الگوریتم - محاسبه - داده ها - اطلاعات همه و همه یک چیزند. ساختاری منظم و مادی. که این بار به وضوح این موضوع قابل درک است ...
البته دانشمندان در تولید کامپیوتر های کوانتومی هم بیکار ننشسته اند و تکنولوژی مطمئنا این سد را نیز خواهد شکست ...
اما مساله آخر اینکه پس از 70 سال که نقش فیزیکدانان در ساخت دستگاه های کامپیوتر یا نقش فیزیک در تولید نظمی برای محاسبه کمرنگ تر شده بود , اینک دوباره نگاه ها به فیزیک دوخته شده که مثل همیشه گامی دیگر را برای تولید تکنولوژی پیشرفته تر برای بشر بردارد.
نکته فرعی : موضوع نرم افزار های کوانتومی را با مغز انسان یا هر جانداری مقایسه کنید. آیا تعریف و نگاه جدیدی به پدیده شعور و حیات را حس نمی کنید ؟
در ادامه بحث به ساختارهای ذخیره و پردازش اطلاعات و اطلاحاتی مانند سیستم های عصبی و منطق فازی خواهیم پرداخت. ( تولید شعور درون سیستم - مساله یادگیری و بطور خلاصه تولید هر چه بیشتر «نظم».
راستی این کلمه نظم شما را یاد یکی از اصطلاحات معروف ترمودینامیک نمی اندازد ؟
5000 سال پیش در شهر بابل ماشینی اختراع شد بنام چرتکه که اولین محاسبگر ساخت دست بشر بود. دقیقا با ساختار کامپیوتر های امروزی دارای بخشهای ورودی - پردازش و خروجی. ولی این دستگاه هیچ وقت حیرت بیننده را بر نیانگیخت. علت آن ساختار کاملا ساده و مکانیکی آن بود که برای بیننده علامت سوالی باقی نمی گذاشت. واسطه های مادی و مکانیکی همانطور که در طبیعت با هم تعامل دارند در آن دستگاه نیز با چیدمان خاصی که قرار گرفته بودند به کنش و واکنش و تولید نتیجه ای مطلوب منجر میشدند.
امروزه نیز کامپیوتر ها ساختاری کاملا مادی و فیزیکی دارند ولی پیچیدگی ظاهری کمی باعث سخت شدن درک این عملیات میگردد. همانطور که در چرتکه های باستانی همه چیز به شکل سخت افزاری بود و نرم افزاری در کار نبود در رایانه های امروزی هم در واقع همه چیز سخت افزاریست. ولی به دلیل وجود نظم در دنیای میکروسکوپی که به شکل بصری قابل رویت نیست به آن نام نرم افزار اتلاق کرده اند.
اما اصرار بر مادی بودن نرم افزار چه ارزشی دارد ؟
یکی از دلایلی که صنعت نرم افزار به سرعت رشد کرد و شکوفا شد امکان کپی برداری از آن بود. به این معنی که سیستم هایی طراحی شدند که میتوانستند نظم موجود روی سطح دیسک را بررسی و دقیقا آن را روی سطح دیگری کپی برداری نمایند. این پدیده انقلابی بود در صنعت نرم افزار.
برای مثال فرض کنید که برنامه ای داریم که اعداد صحیح را از کوچک به بزرگ تک تک بررسی کرده و اگر این اعداد اول بودند آن را اعلام نماید. این برنامه بعد از اجرا شروع به اعلام نتایج می نماید ولی کم کم اعلام نتایج کند شده و با ورود به اعداد بالا برنامه عملا متوقف میشود.
کپی کردن برنامه این امکان را به ما میدهد که با انتقال این نظم به کامپیوتری دیگر همین درخواست را به دیگری واگذار کرده و با موازی کردن کار سرعت اجرا را دو برابر کنیم. و با همین روش به اعداد اولی بسیار بزرگ دست پیدا کردیم.
پیشرفت تکنولوژی بشر مدام ذخیره سازی و پردازش اطلاعات را به سمت دنیای مولکولی سوق داد تا جایی که به دنیای درون اتمی وارد شدیم. اصطلاحاتی مانند کیوبیت و کامپیوتر های کوانتومی از اینجا رایج شد.
موضوع بسیار جذاب بود. بشر با ایجاد نظمی خاص دورن اتمها پدیده های فیزیکی را وادار به تولید نتایج از پیش درخواست شده می کرد.
نتایجی واقعا شگفت آور. بزرگترین اعداد اول که قبلا حدود 100 رقمی بودند با تولید اولین نرم افزار کوانتومی ( که در واقع خودش سخت افزار هم بود ) به درجاتی مثل 100 میلیون رقمی رسید. محاسبه ای که در کسری از ثانیه با برهم کنش مستقیم ذرات درون یک اتم رخ میداد.
يك كامپيوتر كوانتومى 30 كيوبيتى قدرتى معادل كامپيوترى معمولى با توانايى انجام 10 ترا محاسبه بر روى اعداد اعشارى در يك ثانيه یا یک ترافلاپس (Teraflops) دارد. سريع ترين ابركامپيوتر كنونى سرعتى برابر 2 ترافلاپس دارد.
بحث پیرامون ساختمان این رایانه ها و چگونگی ساختار آن بسیار جالب است که متاسفانه در حوصله این پست نمیگنجد ...
از شروع بحث پیرامون کامپیوتر های کوانتومی بیش از بیست سال میگذرد ولی شاید برایتان این سوال پیش بیاید که چرا این تکنولوژی به شکل صنعتی استفاده نمیشود ؟
پاسخ همان مطالبی است که در ابتدای تاپیک به آن اشاره کردیم. «مفهوم نرم افزار»
بشر تا کنون به این موضوع فکر نمیکرد که نرم افزار هایی که به راحتی تا کنون کپی برداری میشده تنها به لطف تولید تکنولوژی انتقال نظم بوده و اکنون که با ساختاری عجیب تر به مساله نرم افزار می نگریست این امر غیر ممکن بود. برای کپی ساختار یک اتم دستکاری شده که الگوریتمی را تولید میکرد ناچاریم یکی دیگر مثل آن را از اول بسازیم. به سختی همان نسخه اول و مثلا با تکنیک هایی توسط لیزر و کریستال ها.
موضوع واقعا جالب هست . نرم افزار - سخت افزار - الگوریتم - محاسبه - داده ها - اطلاعات همه و همه یک چیزند. ساختاری منظم و مادی. که این بار به وضوح این موضوع قابل درک است ...
البته دانشمندان در تولید کامپیوتر های کوانتومی هم بیکار ننشسته اند و تکنولوژی مطمئنا این سد را نیز خواهد شکست ...
اما مساله آخر اینکه پس از 70 سال که نقش فیزیکدانان در ساخت دستگاه های کامپیوتر یا نقش فیزیک در تولید نظمی برای محاسبه کمرنگ تر شده بود , اینک دوباره نگاه ها به فیزیک دوخته شده که مثل همیشه گامی دیگر را برای تولید تکنولوژی پیشرفته تر برای بشر بردارد.
نکته فرعی : موضوع نرم افزار های کوانتومی را با مغز انسان یا هر جانداری مقایسه کنید. آیا تعریف و نگاه جدیدی به پدیده شعور و حیات را حس نمی کنید ؟
در ادامه بحث به ساختارهای ذخیره و پردازش اطلاعات و اطلاحاتی مانند سیستم های عصبی و منطق فازی خواهیم پرداخت. ( تولید شعور درون سیستم - مساله یادگیری و بطور خلاصه تولید هر چه بیشتر «نظم».
راستی این کلمه نظم شما را یاد یکی از اصطلاحات معروف ترمودینامیک نمی اندازد ؟
موجیم که آسودگی ما عدم ماست ... ما زنده به آنیم که آرام نگیریم ...
Re: فیزیک در کامپیوتر یا کامپیوتر در فیزیک
درود!
بحث جالب تر داره میشه!
بحث جالب تر داره میشه!
بله منتها این کجا و آن کجا؟Admin نوشته شده:در ادامه بحث به ساختارهای ذخیره و پردازش اطلاعات و اطلاحاتی مانند سیستم های عصبی و منطق فازی خواهیم پرداخت. ( تولید شعور درون سیستم - مساله یادگیری و بطور خلاصه تولید هر چه بیشتر «نظم».
راستی این کلمه نظم شما را یاد یکی از اصطلاحات معروف ترمودینامیک نمی اندازد ؟
- COSMOLOGIST
نام: محمد میرزایی
محل اقامت: تهران - شیراز
عضویت : سهشنبه ۱۳۸۵/۷/۱۸ - ۱۵:۳۷
پست: 4983-
سپاس: 153
- جنسیت:
تماس:
Re: فیزیک در کامپیوتر یا کامپیوتر در فیزیک
سلام .
چرا فکر می کنید ربطی ندارند ؟!
Whisper نوشته شده:درود!
بحث جالب تر داره میشه!
بله منتها این کجا و آن کجا؟Admin نوشته شده:در ادامه بحث به ساختارهای ذخیره و پردازش اطلاعات و اطلاحاتی مانند سیستم های عصبی و منطق فازی خواهیم پرداخت. ( تولید شعور درون سیستم - مساله یادگیری و بطور خلاصه تولید هر چه بیشتر «نظم».
راستی این کلمه نظم شما را یاد یکی از اصطلاحات معروف ترمودینامیک نمی اندازد ؟
چرا فکر می کنید ربطی ندارند ؟!
Re: فیزیک در کامپیوتر یا کامپیوتر در فیزیک
خوب اگر میشه،ربطشو توضیح بدید!Cosmologist نوشته شده:چرا فکر می کنید ربطی ندارند ؟!
با سپاس
- COSMOLOGIST
نام: محمد میرزایی
محل اقامت: تهران - شیراز
عضویت : سهشنبه ۱۳۸۵/۷/۱۸ - ۱۵:۳۷
پست: 4983-
سپاس: 153
- جنسیت:
تماس:
Re: فیزیک در کامپیوتر یا کامپیوتر در فیزیک
اما اگر ممکن است ابتدا شما دلیل اینکه چرا گفتید بی ربط است را بیان کنید .خوب اگر میشه،ربطشو توضیح بدید!
Re: فیزیک در کامپیوتر یا کامپیوتر در فیزیک
خب بی ربط بی ربطم که نیست...
ولی در ترمودینامیک ......
برعکسه! دراونجا اکثر فرآیندها و واکنش ها در صورت خودبه خودی و انجام پذیرند(البته در هر شرایط) که افزایش بی نظمی رو به دنبال داشته باشه ولی در کامپیوتر همین نظم سیستمه که باعث کنارهم قرار گرفتن اجزا و انجام عمل خواسته شده می شود!
غلطه؟
ولی در ترمودینامیک ......
برعکسه! دراونجا اکثر فرآیندها و واکنش ها در صورت خودبه خودی و انجام پذیرند(البته در هر شرایط) که افزایش بی نظمی رو به دنبال داشته باشه ولی در کامپیوتر همین نظم سیستمه که باعث کنارهم قرار گرفتن اجزا و انجام عمل خواسته شده می شود!
غلطه؟
Re: فیزیک در کامپیوتر یا کامپیوتر در فیزیک
کلمه کلیدی مورد نظر ما : انتروپی هست.
همان اصطلاحی که به مقدار بی نظمی یک سیستم تعبیر شده ... به عبارتی کاهش آنتروپی برابر است با کاهش بی نظمی یا افزایش نظم.
بنابراین جدا از تعاریف فیزیکی مصطلح و کاربردی ؛ می توان مقدار نظم درون یک سیستم را به کمیتی مربوط به آنتروپی آن سیستم مرتبط دانست.
سطج یک سی دی خام هر چند در ابتدا ظاهری هموار و دارای نظم خاصی می باشد ولی بعد از درج اطلاعات روی آن با وجودی که این نظم ظاهری با برجستگی ها و فرو روفتگی هایی خدشه دار میشود ولی در واقع با حک شدن اطلاعاتی معنی دار سیستم دارای نظمی واقعی میشود. اگر از این دیدگاه به یک سیستم نگاه کنیم می توان علم ترمودینامیک را مستقیما به انفورماتیک ربط داد.
کتاب زیر با عنوان آنتروپی و نظریه اطلاعات به شکل جالبی موضوع را از دید یک ریاضی دان بیان کرده.
http://www-ee.stanford.edu/~gray/it.pdf
تولید یک عدد تصادفی از جمله مسائل جذابیست که در این کتاب به آن پرداخته اند.
مطالب فوق با این هدف گفته شد که مفهوم ظاهری نظم را در ذهن خواننده روشن تر نماییم :
بین دو رشته : 0009999000999000999
و : 764857634875637456387465
نمی توان قضاوت کرد کدام منظم تر هستند. در عمل و در طبیعت و با بر هم کنش های میان ذرات در بستر زمان این واقعیت روشن میگردد.
موضوع نظم را همین جا رها میکنیم و به دنیای کامپیوتر بر میگردیم.
همانگونه که گفته شد الگوریتم ها و داده ها در بستر محاسبه ، نتایج از پیش درخواست شده ای را برایمان فراهم میکنند. این روشی بوده که سالها در کامپیوتر مورد استفاده قرار میگرفت.
ولی همیشه بشر در این فکر بوده و هست که هوشمندی یک کامپیوتر را به یک انسان نزدیک کند. ولی تفاوت هایی اساسی در این میان وجود داشت. یکی اینکه برنامه های کامپیوتر ساخت یافته بودند یعنی دستورات به ترتیب از بالا به پایین اجرا میشدند و این با ساختار هوشمندی انسان متفاوت بود. دوم اینکه یک برنامه همیشه یک راه را دنبال میکرد و این قانونی اساسی در پردازش سنتی بود که یک مساله، همیشه یک جواب را داشته باشد ( سیستم منطقی ) و البته راه ساده ای برای پردازش هم با سیستم دو دویی تعریف شده بود که سدی بود برای هر چه هوشمند کردن رایانه ها...
برای تمام موانع فوق راه حل هایی توسط بشر ابداع شده ... برنامه نویسی ساخت یافته با شی گرا جایگزین شد و نگاه دو دویی با سیستم لوجیکال جای خود را به نگاهی جدید بنام منطق فازی داد.
دوران محاسبه های تکراری هم به پایان رسید و شبکه های عصبی پنجره ای جدید بود به دنیای هوش مصنوعی.
مثال زیر را در نظر بگیرید :
سوال ورودی ---> الگوریتم پردازش ---> جواب خروجی
262345566 ---> 1111111111111 ---> 45
262345566 ---> 1111331111111 ---> 45.6
262345566 ---> 1111331111444 ---> 45.61
هر بار سوالی از سیستم پرسیده میشود و پاسخی دریافت میگردد ولی در این میدان خود برنامه هم به تکمیل و توسعه خود دست میزند و در واقع در مسیر تکامل قرار میگیرد. اینکه نتیجه دفعه قبل چقدر مفید بوده الگوریتم دفعه بعد را اصلاح میکند و پدیده یادگیری رخ میدهد.
یک برنامه بازی شطرنج که با سیستم عصبی طراحی شود هیچگاه با یک روش دو بار مات نمیشود. بر خلاف برنامه های سنتی که مطمئنا اگر با یک روش یکبار مات شدند بار دیگر هم مغلوب خواهند بود.
در این مثال 1111331111444 از 1111111111111 منظم تر و با شعور تر خواهد بود. در واقع آنتروپی کمتری خواهد داشت.
این یعنی شعور ... و شعور همان حیات است ...
بدون هیچ توجیه غیر مادی و متافیزیکی ...
مغز یک نوزاد تازه متولد شده نقش همان یک های پی در پی را دارند و مغز یک دانشمند خبره چنان منظم شده که آنتروپی فوق العاده منفی را در خود دارد.
عنوان تاپیک را بار دیگر مرور کنیم : فیزیک در کامپیوتر -- کامپیوتر در فیزیک
با دیدگاه فوق حتی این دو هم به یک چیز تبدیل میشوند. فیزیکی که درون خودش کامپیوتر ( رایانه ؛ انسان و ... ) را می سازد و کامپیوتری که با هوشمندیش علم فیزیک (شعور اجتماعی) را به جلو میبرد.
نوبت دوستان هست تا نظراتشان را بیان کنند. به نظر من حرکت به سمت بی نظمی کمی دچار تردید شده ...
همان اصطلاحی که به مقدار بی نظمی یک سیستم تعبیر شده ... به عبارتی کاهش آنتروپی برابر است با کاهش بی نظمی یا افزایش نظم.
بنابراین جدا از تعاریف فیزیکی مصطلح و کاربردی ؛ می توان مقدار نظم درون یک سیستم را به کمیتی مربوط به آنتروپی آن سیستم مرتبط دانست.
سطج یک سی دی خام هر چند در ابتدا ظاهری هموار و دارای نظم خاصی می باشد ولی بعد از درج اطلاعات روی آن با وجودی که این نظم ظاهری با برجستگی ها و فرو روفتگی هایی خدشه دار میشود ولی در واقع با حک شدن اطلاعاتی معنی دار سیستم دارای نظمی واقعی میشود. اگر از این دیدگاه به یک سیستم نگاه کنیم می توان علم ترمودینامیک را مستقیما به انفورماتیک ربط داد.
کتاب زیر با عنوان آنتروپی و نظریه اطلاعات به شکل جالبی موضوع را از دید یک ریاضی دان بیان کرده.
http://www-ee.stanford.edu/~gray/it.pdf
تولید یک عدد تصادفی از جمله مسائل جذابیست که در این کتاب به آن پرداخته اند.
مطالب فوق با این هدف گفته شد که مفهوم ظاهری نظم را در ذهن خواننده روشن تر نماییم :
بین دو رشته : 0009999000999000999
و : 764857634875637456387465
نمی توان قضاوت کرد کدام منظم تر هستند. در عمل و در طبیعت و با بر هم کنش های میان ذرات در بستر زمان این واقعیت روشن میگردد.
موضوع نظم را همین جا رها میکنیم و به دنیای کامپیوتر بر میگردیم.
همانگونه که گفته شد الگوریتم ها و داده ها در بستر محاسبه ، نتایج از پیش درخواست شده ای را برایمان فراهم میکنند. این روشی بوده که سالها در کامپیوتر مورد استفاده قرار میگرفت.
ولی همیشه بشر در این فکر بوده و هست که هوشمندی یک کامپیوتر را به یک انسان نزدیک کند. ولی تفاوت هایی اساسی در این میان وجود داشت. یکی اینکه برنامه های کامپیوتر ساخت یافته بودند یعنی دستورات به ترتیب از بالا به پایین اجرا میشدند و این با ساختار هوشمندی انسان متفاوت بود. دوم اینکه یک برنامه همیشه یک راه را دنبال میکرد و این قانونی اساسی در پردازش سنتی بود که یک مساله، همیشه یک جواب را داشته باشد ( سیستم منطقی ) و البته راه ساده ای برای پردازش هم با سیستم دو دویی تعریف شده بود که سدی بود برای هر چه هوشمند کردن رایانه ها...
برای تمام موانع فوق راه حل هایی توسط بشر ابداع شده ... برنامه نویسی ساخت یافته با شی گرا جایگزین شد و نگاه دو دویی با سیستم لوجیکال جای خود را به نگاهی جدید بنام منطق فازی داد.
دوران محاسبه های تکراری هم به پایان رسید و شبکه های عصبی پنجره ای جدید بود به دنیای هوش مصنوعی.
مثال زیر را در نظر بگیرید :
سوال ورودی ---> الگوریتم پردازش ---> جواب خروجی
262345566 ---> 1111111111111 ---> 45
262345566 ---> 1111331111111 ---> 45.6
262345566 ---> 1111331111444 ---> 45.61
هر بار سوالی از سیستم پرسیده میشود و پاسخی دریافت میگردد ولی در این میدان خود برنامه هم به تکمیل و توسعه خود دست میزند و در واقع در مسیر تکامل قرار میگیرد. اینکه نتیجه دفعه قبل چقدر مفید بوده الگوریتم دفعه بعد را اصلاح میکند و پدیده یادگیری رخ میدهد.
یک برنامه بازی شطرنج که با سیستم عصبی طراحی شود هیچگاه با یک روش دو بار مات نمیشود. بر خلاف برنامه های سنتی که مطمئنا اگر با یک روش یکبار مات شدند بار دیگر هم مغلوب خواهند بود.
در این مثال 1111331111444 از 1111111111111 منظم تر و با شعور تر خواهد بود. در واقع آنتروپی کمتری خواهد داشت.
این یعنی شعور ... و شعور همان حیات است ...
بدون هیچ توجیه غیر مادی و متافیزیکی ...
مغز یک نوزاد تازه متولد شده نقش همان یک های پی در پی را دارند و مغز یک دانشمند خبره چنان منظم شده که آنتروپی فوق العاده منفی را در خود دارد.
عنوان تاپیک را بار دیگر مرور کنیم : فیزیک در کامپیوتر -- کامپیوتر در فیزیک
با دیدگاه فوق حتی این دو هم به یک چیز تبدیل میشوند. فیزیکی که درون خودش کامپیوتر ( رایانه ؛ انسان و ... ) را می سازد و کامپیوتری که با هوشمندیش علم فیزیک (شعور اجتماعی) را به جلو میبرد.
نوبت دوستان هست تا نظراتشان را بیان کنند. به نظر من حرکت به سمت بی نظمی کمی دچار تردید شده ...
موجیم که آسودگی ما عدم ماست ... ما زنده به آنیم که آرام نگیریم ...
Re: فیزیک در کامپیوتر یا کامپیوتر در فیزیک
گویا ایبنجا برخی دوستان نظم را با قا نونمندی اشتباه گرفته اند.
نظم = سیستم + قانونمندی + آماج
است، یعنی هدف، عنصر مهادین هر گونه نظمی میباشد، زمانی
كه هدفی در كار نیست، نمیتوان از نظم هم سخن گفت ، همچنین
است اگر سیستمی ( یعنی اجزای همكار در راستای هدف) هم
وجود نداشته باشند، نمیتوان از نظم سخن گفت.
و در پایان اینكه، نظم زمانی معنی و مفهوم دارد كه در برابر
بینظمی باشد. یعنی اگر ما بگوییم كه همه جهان ما منظم است،
باید جهانی را نسان بدهیم كه اگر منظم نبود، چه میشده.
روشن است كه اگر ما در روند فراگشت ( تكامل) مثلا ً دارای
۳ چشم و دو بینی هم میشدیم ، اینرا طبیعی و منظم میپنداشتیم ! •
نظم = سیستم + قانونمندی + آماج
است، یعنی هدف، عنصر مهادین هر گونه نظمی میباشد، زمانی
كه هدفی در كار نیست، نمیتوان از نظم هم سخن گفت ، همچنین
است اگر سیستمی ( یعنی اجزای همكار در راستای هدف) هم
وجود نداشته باشند، نمیتوان از نظم سخن گفت.
و در پایان اینكه، نظم زمانی معنی و مفهوم دارد كه در برابر
بینظمی باشد. یعنی اگر ما بگوییم كه همه جهان ما منظم است،
باید جهانی را نسان بدهیم كه اگر منظم نبود، چه میشده.
روشن است كه اگر ما در روند فراگشت ( تكامل) مثلا ً دارای
۳ چشم و دو بینی هم میشدیم ، اینرا طبیعی و منظم میپنداشتیم ! •
خرد، زنده ی جــاودانی شنــاس
خرد، مايه ی زنــدگانی شنــاس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد
بــدانــش روان را هــمی پــرورد
خرد، مايه ی زنــدگانی شنــاس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد
بــدانــش روان را هــمی پــرورد
Re: فیزیک در کامپیوتر یا کامپیوتر در فیزیک
آنتروپی را كه بی نظمی بازگردان كرده اند، یك بازگردان
شور بخت بوده است، چون order هم به چم نظم
و هم به چم ترتیب است. آنتروپی در حقیقت میزان
ترتیب است و نه نظم.
برای نمونه، برگهای شاهنامه از یك تا ۵۰۰، پشت
سرهم بترتیب هستند و اگر برگها را كنده با هم بیامیزیم،
ترتیب آنها بهم میخورد و نه " نظم" آنها، چون شاهنامه
یك سیستم كارگر و اكتیو نیست كه در پی هدفی باشد
و اجزایی كه باهم بده بستان و همكاری سیستماتیك
داشته باشند هم ندارد.
بر این پایه، مثلا ً جهانی كه در ان، یك جا خلاء باشد و یك
جا ستاره باشد و یك جا گازهای فضایی باشد و .. كمی نامرتب
است و نه نا منظم. جهان " مرتب" مثلا ً مهابنگ بوده. •
شور بخت بوده است، چون order هم به چم نظم
و هم به چم ترتیب است. آنتروپی در حقیقت میزان
ترتیب است و نه نظم.
برای نمونه، برگهای شاهنامه از یك تا ۵۰۰، پشت
سرهم بترتیب هستند و اگر برگها را كنده با هم بیامیزیم،
ترتیب آنها بهم میخورد و نه " نظم" آنها، چون شاهنامه
یك سیستم كارگر و اكتیو نیست كه در پی هدفی باشد
و اجزایی كه باهم بده بستان و همكاری سیستماتیك
داشته باشند هم ندارد.
بر این پایه، مثلا ً جهانی كه در ان، یك جا خلاء باشد و یك
جا ستاره باشد و یك جا گازهای فضایی باشد و .. كمی نامرتب
است و نه نا منظم. جهان " مرتب" مثلا ً مهابنگ بوده. •
خرد، زنده ی جــاودانی شنــاس
خرد، مايه ی زنــدگانی شنــاس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد
بــدانــش روان را هــمی پــرورد
خرد، مايه ی زنــدگانی شنــاس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد
بــدانــش روان را هــمی پــرورد
- Parmenides
عضویت : دوشنبه ۱۳۸۵/۱۲/۲۸ - ۱۵:۴۱
پست: 1325-
سپاس: 239
Re: فیزیک در کامپیوتر یا کامپیوتر در فیزیک
این ایراد مهندسی نیست.ایراد دانشجوهای رشته ی مهندسی است که همه چیز را در پاس کرد و شغل می بینند.مهندسی اساسش علوم پایه است و هر دانشجوی مهندسی ای که علوم پایه را نفهمد قطعا مهندس بی سوادی خواهد شد.مفهوم حقیقت را در بخش فلسفه دنبال کنید. اینجا به واقعیت ( علوم پایه ) می پردازیم. و اساس ایراد مهندسی هم همین هست که مفاهیم در آن فراموش میشوند. مثل مهندس عمرانی که بجای محاسبه، اعداد را از جدول از پیش چاپ شده میخواند و بکار میبرد.
حالا متوجه می شوم چرا شما در ابتدا با تالار مهندسی مخالف بودید.
آخرین ویرایش توسط Parmenides جمعه ۱۳۸۷/۱۱/۴ - ۱۹:۰۰, ویرایش شده کلا 1 بار
No rational argument will have a rational effect on a man who does not want to adopt a rational attitude.
-Karl Popper-
Re: فیزیک در کامپیوتر یا کامپیوتر در فیزیک
ممنون جناب پگاه
توضیحات جالبی بود. البته کمی کلی بیان شده بود و قیاس با موضوع را مشکل میکرد.
نظر شما در مورد سیستم ( اجزای مادی دورن سیستم ؟ ) و قانون مندی ( قوانین فیزیکی شناخته شده ؟ ) و هدف ( به قول شما آماج ) چیست ؟ اینها مفاهیمی غیر مادیند ؟ دارای اصالتند یا وابسته به ماده اند ؟
همچنین مشتاقیم نظر شما را در مورد مرز حیات و هوشمندی و کلا مباحثی که راجع به آن بحث شده بدانیم ...
توضیحات جالبی بود. البته کمی کلی بیان شده بود و قیاس با موضوع را مشکل میکرد.
نظر شما در مورد سیستم ( اجزای مادی دورن سیستم ؟ ) و قانون مندی ( قوانین فیزیکی شناخته شده ؟ ) و هدف ( به قول شما آماج ) چیست ؟ اینها مفاهیمی غیر مادیند ؟ دارای اصالتند یا وابسته به ماده اند ؟
آیا بستر زمان امکان قیاس را در دو لحظه متفاوت مهیا نمیکند ؟ آیا نظم مفهومی پایدار دارد یا در بستر زمان معنی می یابد ؟نظم زمانی معنی و مفهوم دارد كه در برابر
بینظمی باشد. یعنی اگر ما بگوییم كه همه جهان ما منظم است،
باید جهانی را نسان بدهیم كه اگر منظم نبود، چه میشده.
همچنین مشتاقیم نظر شما را در مورد مرز حیات و هوشمندی و کلا مباحثی که راجع به آن بحث شده بدانیم ...
موجیم که آسودگی ما عدم ماست ... ما زنده به آنیم که آرام نگیریم ...
- COSMOLOGIST
نام: محمد میرزایی
محل اقامت: تهران - شیراز
عضویت : سهشنبه ۱۳۸۵/۷/۱۸ - ۱۵:۳۷
پست: 4983-
سپاس: 153
- جنسیت:
تماس:
Re: فیزیک در کامپیوتر یا کامپیوتر در فیزیک
سلام و درود بر جناب عارفی عزیز .
مطالب زیبایی بود .
مخصوصا که شما در هر دو زمینه فیزیک و کامپیوتر توانا هستید .
اگر منظور شما نقض قانون دوم ترمودینامیک است باید بگویم که خیر . این گونه نیست .
اگر شما به سیستمی نظم می بخشید ، از سویی دیگر بی نظمی را افزایش داده اید .
مثلا برای ایجاد نظم در سی دی که شما ذکر کردید مجبور به صرف انرژی هستید
چرا که سیستم سی دی ایزوله نیست و اطلاعات از خارج به روی آن درج می شود .
پس درج اطلاعات و ایجاد نظم در سی دی با صرف انرژی و افزایش بی نظمی در سوی دیگری از سیستم همراه خواهد بود ، چنانکه همواره سوی کلی سیستم به سمت بی نظمی خواهد بود .
منتظر نظرات دوستان هستم .
یا حق . . .
مطالب زیبایی بود .
مخصوصا که شما در هر دو زمینه فیزیک و کامپیوتر توانا هستید .
Admin نوشته شده: به نظر من حرکت به سمت بی نظمی کمی دچار تردید شده ...
اگر منظور شما نقض قانون دوم ترمودینامیک است باید بگویم که خیر . این گونه نیست .
اگر شما به سیستمی نظم می بخشید ، از سویی دیگر بی نظمی را افزایش داده اید .
مثلا برای ایجاد نظم در سی دی که شما ذکر کردید مجبور به صرف انرژی هستید
چرا که سیستم سی دی ایزوله نیست و اطلاعات از خارج به روی آن درج می شود .
پس درج اطلاعات و ایجاد نظم در سی دی با صرف انرژی و افزایش بی نظمی در سوی دیگری از سیستم همراه خواهد بود ، چنانکه همواره سوی کلی سیستم به سمت بی نظمی خواهد بود .
منتظر نظرات دوستان هستم .
یا حق . . .
- COSMOLOGIST
نام: محمد میرزایی
محل اقامت: تهران - شیراز
عضویت : سهشنبه ۱۳۸۵/۷/۱۸ - ۱۵:۳۷
پست: 4983-
سپاس: 153
- جنسیت:
تماس:
Re: فیزیک در کامپیوتر یا کامپیوتر در فیزیک
Admin نوشته شده: آیا بستر زمان امکان قیاس را در دو لحظه متفاوت مهیا نمیکند ؟ آیا نظم مفهومی پایدار دارد یا در بستر زمان معنی می یابد ؟
اگر زمان را به دید ریاضی وار بنگریم ، هیچ دو پدیده ای در این گیتی همسان نیستند
چرا که
حداقل در بعد زمان با یکدیگر متفاوت خواهند بود .
یا حق . . .