گرما- تغییر می دهد یا تغییر نمیدهد؟

[كوير]

سلام...


یک صفحه ی دایروی با یک سوراخ در مرکز ان داریم. به این صفحه گرما میدهیم. چه اتفاقی برای دایره ی مرکزی صفحه می افتد؟



تا بعد...

[ناني]

دایره ی کوچک که وسط دایره است منقبض میشه برعکس عمل میکنه

[كوير]

سلام...
بیشتر دقت کنید........

[PETERAXON]

میگن سوراخ وسطی هم بزرگ و گشاد میشه اما منم نفهمیدم چطو!

[كوير]

سلام....
درسته...آ،رین به شما....

و اما جواب :
اگر چه تصور میشود که صفحه ی منبسط شونده به حفره نیرویی در جهت کوچک کردن سایز آن وارد میکند ، اما این آنچه که اتفاق می افتد نیست. به دلیل افزایش گرمای صفحه ، تمام ملکول ها یا اتم ها به دلیل افزایش انرژی لرزشی از ملکول یا اتم همسایه اش دور میشود. بنابراین لبه ی بیرونی سوراخ منبسط میشود و به سمت بیرون حرکت کرده و سایز سوراخ را افزایش میدهد مانند اینکه سوراخ هم از فلز هم جنس صفحه ساخته شده است.

تا بعد..........

[PETERAXON]

جوابتان قابل قبول نیست
بیشتر بشرحید

[كوير]

سلام...

بسیار خوب...
شما فرض کنید که حفره کوچکتر می شود...اون وقت یعنی ملکول های اطراف حفره دارن به هم نزدیک تر میشن...این درست نیست؟ خوب این خلاف اونچه هست که میگیم در اثر گرما اجسام منبسط میشن...درسته؟

بزار با یک سوال که برای کنکور میخوندم جوابت رو بدم :

* روی یک ورقه فلزی سوراخی به شعاع R در آورده ایم. در نزدیکی آن روی همان ورقه دایره ای به همان شعاع R رسم میکنیم. اگر ورقه فلزی را به طور یکنواخت گرم کنیم کدام گزینه صحیح است؟
1- مساحت دایره ی اولی بیشتر از دومی است.
2- مساحت دایره ی دومی بیشتر از اولی است.
3- مساحت هر دو ثابت میماند.
4- مساحت هر دو به یک اندازه افزایش می یابد.

پاسخ : گزینه ی 4 صحیح است.
و اما دلیل فیزیکی و ریاضیش:
تغییرات دمایی یکسانه :

∆θ=∆θ'

مساحت اولیه ی هر دو یکسانه:

A1=A1'

دمای نهایی و اولیه هر دو یکسانه:

∝=∝'

پس طبق اون فرمول
َ

A2=A1(1+2∝∆θ)

تغییر مساحت و مساحت نهایی هر دو یکسانه...

امیدوارم قانع کننده بوده باشه.........

[mzeddot]

منم با جوابتون مخالفم کویر عزیز. وقتی به یه جسمی گرما می دیم مگه جنبش مولکول هاش زیاد نمی شه. برای همین هم از دو طرف منبسط می شه. شما فرض کنید یه نوار فلزی رو گرم کنیم. نوار از هر چهار جهت(یا بهتر بگم شش جهت) منبسط می شه. اون صفحه هم عین همون نواره از تمام جهات منبسط می شه.

[كوير]

سلام...
اثباتی که در پست قبلیم انجام دادم هم بی معناست ؟
ثابت کردم مساحت هر دو و تغییر مساحت هاشون یکیه...
من خودم هممثل شما فکر میکردم ولی اگه بخواد اون حفره کوچیک بشه این به منزله ی چیزی مثل انقباضه که با گرم شدن اون فلز در تناقضه....

[PETERAXON]

واقعا عجب پاسخ محکم و قانع کننده ای دادید !

شما فرض کنید که حفره کوچکتر می شود...اون وقت یعنی ملکول های اطراف حفره دارن به هم نزدیک تر میشن...این درست نیست؟ خوب این خلاف اونچه هست که میگیم در اثر گرما اجسام منبسط میشن...درسته؟

نتیجه گیری به سبک ***!
(ویرایش توسط مدیریت انجمن )

بزار با یک سوال که برای کنکور میخوندم جوابت رو بدم :

* روی یک ورقه فلزی سوراخی به شعاع R در آورده ایم. در نزدیکی آن روی همان ورقه دایره ای به همان شعاع R رسم میکنیم. اگر ورقه فلزی را به طور یکنواخت گرم کنیم کدام گزینه صحیح است؟
1- مساحت دایره ی اولی بیشتر از دومی است.
2- مساحت دایره ی دومی بیشتر از اولی است.
3- مساحت هر دو ثابت میماند.
4- مساحت هر دو به یک اندازه افزایش می یابد.

پاسخ : گزینه ی 4 صحیح است.
و اما دلیل فیزیکی و ریاضیش:
تغییرات دمایی یکسانه :

∆θ=∆θ'

مساحت اولیه ی هر دو یکسانه:

A1=A1'

دمای نهایی و اولیه هر دو یکسانه:

∝=∝'

پس طبق اون فرمول
َ

A2=A1(1+2∝∆θ)

تغییر مساحت و مساحت نهایی هر دو یکسانه...

امیدوارم قانع کننده بوده باشه.........

واقعا چه پاسخ قانع کننده ای !!
1675 عیب در پاسختان هست که لطف میکنم و چندتاشو ذکر میکنم !
1.این فرمولی که ازش استفاده کردین رو برا یک قطعه جرم دار مینویسن نه برای سوراخ خالی!
2.در این فرمول چیزی داریم به نام الفا (ضریب انبساط سطحی). این پارامتر تجربیه و به پارامترای زیاد دیگه ای مثل فشاری که به جسم وارد میشه و شکلی که داره به عبارتی این الفا وقتی صادق هست که که جسم تنها باشد و به جایی وصل نباشد ( در فیزیک 2 به کرات به اشتباه راهی که شما رفتین رو رفتن به فیزیک اهانیان مراجعه کن{چون در عمل اختلاف خیلی کمه صرف نظر میشه})
3.یک تویوپ رو در نظر بگیر اگه بادش کنی منبسط میشه درسته؟ اما جدایره داخلیش بهم نزدیک میشن پس نمیتونی بگی چون با افزایش دما باید سطح زیاد بشه پس حتما سطح قرص زیاد میشه
...

[كوير]

با سلام...
ببینید این راه حل رو من از خودم در نیاوردم...بلکه راه حلی هست که این مساله با اون اثبات میشه...:

1.این فرمولی که ازش استفاده کردین رو برا یک قطعه جرم دار مینویسن نه برای سوراخ خالی!

سوراخ خالی رو هم میتونین قطعه ای با چگالی منفی در نظر بگیریم. مشابه این عمل رو در محاسبه ی مرکز جرم قطعات هم انجم میدادیم.

2.در این فرمول چیزی داریم به نام الفا (ضریب انبساط سطحی). این پارامتر تجربیه و به پارامترای زیاد دیگه ای مثل فشاری که به جسم وارد میشه و شکلی که داره به عبارتی این الفا وقتی صادق هست که که جسم تنها باشد و به جایی وصل نباشد ( در فیزیک 2 به کرات به اشتباه راهی که شما رفتین رو رفتن به فیزیک اهانیان مراجعه کن{چون در عمل اختلاف خیلی کمه صرف نظر میشه})

خودتون گفتید آلفا زمانی هست که جسم تنها باشه و به جایی متصل نباشه در اینجا هم همینه... جسم به کجا وصله ؟

3.یک تویوپ رو در نظر بگیر اگه بادش کنی منبسط میشه درسته؟ اما جدایره داخلیش بهم نزدیک میشن پس نمیتونی بگی چون با افزایش دما باید سطح زیاد بشه پس حتما سطح قرص زیاد میشه

قضیه ی دما با این فرق داره. اونجا به خاطر فشار که در تمام جهات به اون وارد میشه تیوپ هم در تمام جهات باد میشه ولی اینجا ما افزایش دما رو داریم...

سعی میکنم دلایل بیشتری رو برای اثبات این قضیه پیدا کنم. در ضمن همون طور که گفتم من هم اوایل با شما موافق بودم . واسه همین با شما در مورد این مساله مساویم. بنابراین لطفا کمک کنید با هم این مساله رو اثبات کنیم.
با تشکر....

[mzeddot]

من یه آزمایش یادم اومد که خلاف حرف خودم رو ثابت می کنه. راهنمایی فکر کنم انجام دادیم. یه حفره توخالی بود گرمش کردیم و میله ای به وسطش فرو کردیم. بعد که گذاشتیم سرد شد دیگه نتونستیم درش بیاریم. فکر کنم همین حرف شما رو اثبات می کنه. ولی من هنوز هم برام عجیبه یعنی مولکول ها فقط در یک جهت جنبششون زیاد میشه؟

[كوير]

ملکول ها در همه ی جهات جنبششون زیاد میشه ولی طوری قرار میگیرن که از همه دورتر باشن...شاید بگید مثل بارهای الکتریکی ولی به نظرم همین طوره...چون انرژی جنبشیشون و در نهایت سرعتشون هست که زیاد شده...
اون آزمایش هم باهاتون موافقم... یه اثباتی هست برای اون حرف.....

[PETERAXON]

با سلام...
ببینید این راه حل رو من از خودم در نیاوردم...بلکه راه حلی هست که این مساله با اون اثبات میشه...:

1.این فرمولی که ازش استفاده کردین رو برا یک قطعه جرم دار مینویسن نه برای سوراخ خالی!

سوراخ خالی رو هم میتونین قطعه ای با چگالی منفی در نظر بگیریم. مشابه این عمل رو در محاسبه ی مرکز جرم قطعات هم انجم میدادیم.

2.در این فرمول چیزی داریم به نام الفا (ضریب انبساط سطحی). این پارامتر تجربیه و به پارامترای زیاد دیگه ای مثل فشاری که به جسم وارد میشه و شکلی که داره به عبارتی این الفا وقتی صادق هست که که جسم تنها باشد و به جایی وصل نباشد ( در فیزیک 2 به کرات به اشتباه راهی که شما رفتین رو رفتن به فیزیک اهانیان مراجعه کن{چون در عمل اختلاف خیلی کمه صرف نظر میشه})

خودتون گفتید آلفا زمانی هست که جسم تنها باشه و به جایی متصل نباشه در اینجا هم همینه... جسم به کجا وصله ؟

3.یک تویوپ رو در نظر بگیر اگه بادش کنی منبسط میشه درسته؟ اما جدایره داخلیش بهم نزدیک میشن پس نمیتونی بگی چون با افزایش دما باید سطح زیاد بشه پس حتما سطح قرص زیاد میشه

قضیه ی دما با این فرق داره. اونجا به خاطر فشار که در تمام جهات به اون وارد میشه تیوپ هم در تمام جهات باد میشه ولی اینجا ما افزایش دما رو داریم...

سعی میکنم دلایل بیشتری رو برای اثبات این قضیه پیدا کنم. در ضمن همون طور که گفتم من هم اوایل با شما موافق بودم . واسه همین با شما در مورد این مساله مساویم. بنابراین لطفا کمک کنید با هم این مساله رو اثبات کنیم.
با تشکر....

سلام
ببین کویر عزیزم این که میگی فرق داره اونجا که مثلا میخواستیم مرکز جرم حساب کنیم یا در مغناطیس میدان رو حساب کنیم چگالی منفی در نظر میگرفتیم تا از اصل جمع اثار(برهم نهی) استفاده کنیم ولی اینجا که همچین چیزی نداریم

من یه آزمایش یادم اومد که خلاف حرف خودم رو ثابت می کنه. راهنمایی فکر کنم انجام دادیم. یه حفره توخالی بود گرمش کردیم و میله ای به وسطش فرو کردیم. بعد که گذاشتیم سرد شد دیگه نتونستیم درش بیاریم. فکر کنم همین حرف شما رو اثبات می کنه. ولی من هنوز هم برام عجیبه یعنی مولکول ها فقط در یک جهت جنبششون زیاد میشه؟

حالا نمیشد شما چیزی نگی
من خودمم این ازمایشو یادم بود ولی نگفتم تا ببینیم علت چیه ...

[كوير]

عصبانی نشید...
ما اومدیم که با هم یک دلیل مناسب برای این سوال پیدا کنیم...درسته باید هم شما کاملا قانع بشید و هم من...
گفتم که من خودم هم دلیل واقعی اینو نمیدونم...این سوال رو هم از منبعش گرفتم و ترجمه کردم...حالا باید با کمک هم یک دلیل قطعی برای این سوال پیدا کنیم ....
ممنونم.......