بحث و گفتگو در خصوص نظريه ريسمان ها

مدیران انجمن: parse, javad123javad

calm

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۸/۱/۹ - ۱۲:۲۱


پست: 202

سپاس: 10

بحث و گفتگو در خصوص نظريه ريسمان ها

پست توسط calm »

سلام
در اين تاپيك مي تونيم در خصوص نظريه ريسمان ها صحبت كنيم . طرز كار مي تونه به اين شكل باشه كه اول به كمك هم اطلاعات كاملي رو گرد آوري كنيم و به اين شكل در اطلاعاتمون شريك بشيم سپس در مورد اين نظريه بحث كنيم.از دوستاني كه مايلند در اين بحث شركت كنند تقاضا مي كنم كه آمادگيشون رو اعلام كنند و در مورد نحوه ي گفتگو و بحث نظر بدن...
متشكرم

نمایه کاربر
kiarash

محل اقامت: black hole

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۸/۵/۲۵ - ۱۳:۲۱


پست: 306

سپاس: 4

Re: بحث و گفتگو در خصوص نظريه ريسمان ها

پست توسط kiarash »

اصلا دليل اينكه اين چنين نظريه اي مطرح شد چي بود؟
خدارا در حاشيه ميتوان پيدا كرد(داداش البرت)

siamak sh

عضویت : شنبه ۱۳۸۷/۱۰/۲۱ - ۱۳:۱۶


پست: 77

سپاس: 1

Re: بحث و گفتگو در خصوص نظريه ريسمان ها

پست توسط siamak sh »

شاید بتوان پیدایش نظریه تار را راهی برای فرار از بن بستی که الترودینامیک کوانتومی در توصیف ذرات تشکیل دهنده جهان با آن مواجه شد دانست.
داستان از این قرار است که هنگامی که مکانیک کوانتومی سخن از وجود ذراتی به نام گراویتون به میان آورد که وجود آنها باعث غیر خطی بودن گرانش می شود و خواست که این توجیه را وارد نسبیت عام کند با بن بست روبرو شد .
در نتیجه با توجه به اینکه کوانتوم معتقد بر این بود که همه ذرات از شبکه پیچیده ای از گراویتون ها تشکیل شده اند ،نظریه تار با الهام از این گراویتون ها ماده راتشکیل یافته از تارهایی دانست که بسیار کوچکتر از هسته اتم هستند و این تارها به صرف نوع انرژی شان می توانند تشکیل دهنده ذرات گوناگونی باشند.
به عبارتی نظریه ریسمانها پلی برای ارتباط بین نسبیت و مکانیک کوانتوم است و راهی برای رسیدن به *نظریه ای برای همه چیز*
که البته نظریه *ام* با توجه به تکیه اش بر راهکاری ریاضیاتی که زاده همین نظریه است در توجیه جهان موفق تر بوده است.اما تا هنگامی که در شتاب دهنده های میکروسکوپی وجود این تارها به اثبات نرسد تنها فرضیه ای است در حد یک تمرین ذهنی.
سیامک smile072
یک اسب شیهه می کشد و سرنوشت من تغییر می کند.......

aht_Astronomy

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۸/۶/۳ - ۱۶:۰۱


پست: 379

سپاس: 13

Re: بحث و گفتگو در خصوص نظريه ريسمان ها

پست توسط aht_Astronomy »

سلام.
ريسمان ها متشكل از انرژي خالص هستند و سرتاسر جهان را پوشش ميدهند.
ضخامتي در حدود يك پروتون دارند.

an2009

عضویت : جمعه ۱۳۸۸/۶/۶ - ۰۷:۱۸


پست: 1



Re: بحث و گفتگو در خصوص نظريه ريسمان ها

پست توسط an2009 »

ریسمان ها را ه خوبی برای توجیه انرژی در جهان هستند.به این موضوع فکر کنید منشاء واقعی انرژی چیه؟نظریه ریسمان میگه که منشاء واقعی انرژی همان تنش در جوهر ماده (ریسمان) است. جهت مطالعه بیشتر به سایت http://www.superstringtheory.com مراجعه کنید.

calm

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۸/۱/۹ - ۱۲:۲۱


پست: 202

سپاس: 10

Re: بحث و گفتگو در خصوص نظريه ريسمان ها

پست توسط calm »

kiarash نوشته شده:اصلا دليل اينكه اين چنين نظريه اي مطرح شد چي بود؟
از توضيح جناب siamak sh ممنونم
به بيانی ساده تر:

همان طور كه مي دانيم روياي ديرينه فيزيك دانان توضيح تمام قوانين حاكم بر هستي در يك نظريه واحد (نظريه همه چيز) بوده و هست.براي دستيابي به اين نظريه بايد تمام نيرو هاي هستي در 1 نظريه وحدت پيدا كنند.
گرانش اولين بار توسط نيوتن فرمول بندي شد كه بعدها نسبيت عام انيشتين جاي ان را گرفت.
الكتريسيته و مغناطيس توسط مكسول وحدت يافتند.
و در مكانيك كوانتومي نيروي ضعيف و قوي هسته اي و الكترومغناطيس وحدت يافتند.
به بيان ديگر 3 نيرو(نيروي ضعيف و قوي هسته اي و الكترومغناطيس)
از 4 نيروي بنيادي در مكانيك كوانتومي و ديگري(گرانش)در نسبيت عام فرمول بندي شدند.
براي رسيدن به نظريه همه چيز بايد مكانيك كوانتومي و نسبيت عام در يك نظريه واحد وحدت يابند اما اين دو با هم سازگار نبودند.
دانشمندان براي وحدت مكانيك كوانتومي و نسبيت عام نظريه استرينگ يا ريسمان ها را مطرح كردند

نمایه کاربر
Talia

محل اقامت: جهان سوم

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۸/۶/۵ - ۱۰:۴۹


پست: 16

سپاس: 1


تماس:

Re: بحث و گفتگو در خصوص نظريه ريسمان ها

پست توسط Talia »

نظريه ريسمان ها لايه بندي هاي به اسم P-branes داره كه P نشان دهنده ي بعد ريسمان هاست. توي اين نظريه جهان سه بعدي ( + زمان ) ما از P=1-branes و P=2-branes تشكيل شده كه هر كدوم بعد ريسمان ها رو نشون مي دن و در واقع نظريه ريسمان ها براي توجيه انرژي بي نهايتي كه در جهان به وسيله ي گرانش نسبيت به وجود مي اومد مطرح شده.
اما توي اين نظريه من يه چيزي رو نمي فهمم: ريسمان ها چجوري مي تونن اسپين داشته باشن؟
اين نيز بگذرد

aht_Astronomy

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۸/۶/۳ - ۱۶:۰۱


پست: 379

سپاس: 13

Re: بحث و گفتگو در خصوص نظريه ريسمان ها

پست توسط aht_Astronomy »

ريسمانها يك بعدي اند. ضخامت آنها از يك پروتون هم كمتر است. چگالي آنها به حدي است كه چگالي يك متر از آنها به اندازه ي چگالي كل يك قاره است. حدود يك ميليارد سل نوري طول و با سرعت نزديك به سرعت نور در حال حركتند.
طبق اين نظريه با ارتعاش ريسمانها گرد و غبار ميان ستاره اي مرتعش شده و طبق تحولاتي ستارگان و كهكشانها تشكيل شده اند.
طبق نظريه ي ريسمانها، ريسمانهاي كيهاني توسط ريسمانهاي بنياديني كه در آغاز انبساط تورمي جهان با نيروي مه بانگ تا ابعاد نجومي كش آمده آند. (ريسمانهاي بنيادي تشكيل دهنده ي كوارك ها هستند و بنياديترين ذرات از ريسمانها تشكيل شده اند.)

نمایه کاربر
محمد مهدي غلامي

محل اقامت: مشهد

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۱۲/۵ - ۱۹:۲۵


پست: 921

سپاس: 14


تماس:

Re: بحث و گفتگو در خصوص نظريه ريسمان ها

پست توسط محمد مهدي غلامي »

سلام .....
siamak sh نوشته شده: هنگامی که مکانیک کوانتومی سخن از وجود ذراتی به نام گراویتون به میان آورد که وجود آنها باعث غیر خطی بودن گرانش می شود و خواست که این توجیه را وارد نسبیت عام کند با بن بست روبرو شد .
ميشه در اين مورد بيشتر توضيح بديد؟ يعني چي گرايتون باعث غير خطي شدن گرانش ميشه؟
siamak sh نوشته شده: این تارها به صرف نوع انرژی شان می توانند تشکیل دهنده ذرات گوناگونی باشند.
البته همه ي اين تارها انرژي هستند و تفاوتشون در نوع ارتعاششونه.....
aht_Astronomy نوشته شده:ضخامتي در حدود يك پروتون دارند.
اين اندازه كه شما فرموديد اشتباهه.......
اگر هسته رو به اندازه ي منظومه ي شمسي در نظر بگيريم يك ريسمان به اندازه ي يك درخت خواهد بود!!!
و مشكل آزمايش اين نظريه هم از همين جا شروع ميشه.
calm نوشته شده:براي دستيابي به اين نظريه بايد تمام نيرو هاي هستي در 1 نظريه وحدت پيدا كنند.
اينكه ما براي الكتريسيته يك قانون و براي گرانش يك قانون داشته باشيم چه مشكلي داره؟ اگر فرض كنيم اينها دو حوزه ي جدا اند ميتونيم قبول كنيم كه
براي هركدوم يك قانون داشته باشيم. چرا فيزيكدانان اصرار دارند همه ي نيروها رو تحت يك قانون در بيارن؟
شايو واقعا اين نيروها با هم مرتبط نباشند و حال ما به اجبار ميخواهيم اونها رو با هم جمع كنيم!!!
calm نوشته شده:براي رسيدن به نظريه همه چيز بايد مكانيك كوانتومي و نسبيت عام در يك نظريه واحد وحدت يابند اما اين دو با هم سازگار نبودند.
اين ناسازگاري كجا بود؟
Talia نوشته شده:اما توي اين نظريه من يه چيزي رو نمي فهمم: ريسمان ها چجوري مي تونن اسپين داشته باشن؟
فكر نميكنم اينجا نيازي به اسپين باشه و تفاوت ها با تعريفي ديگر بيان ميشن....

طبق اين نظريه تمام جهان از تارهاي مرتعش ساخته شده ..... اين تارها بر دو گونه اند:
1- تارهاي بسته به شكل حلقه
2- تارهاي باز به شكل كرم
(نميدونم تفاوت هاي اين دو چي هستند و چه ذراتي رو ميسازند)
تفاوت ذرات مثلا يك فوتون با يك كوارك در نحوه ي ارتعاش تار سازنده ي اونهاست....
مثل نت هاي موسيقي كه هر ارتعاشي يك صدا داره ، در اين نظريه هم هر ارتعاش يك نمود در جهان داره....

و اما نظر شخصي من:
من در مورد اين نظريه اطلاع چنداني ندارم اما به نظر من اين نظريه تنها بري فرار از مشكلات نظريه هاي ديگه بوجود آمده و ارتباطي با واقعيت نداره
و هر جا هم كه كم بياره يك يا چند بعد به جهان اضافه ميكنه(!!!) و تنها در فرمول بندي هاي رياضي مشكل رو حل ميكنه.
نظر شما در اين مورد چيه؟

smile072
جنگ نرم ... ؟!!!

aht_Astronomy

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۸/۶/۳ - ۱۶:۰۱


پست: 379

سپاس: 13

Re: بحث و گفتگو در خصوص نظريه ريسمان ها

پست توسط aht_Astronomy »

آقاي غلامي شما فرموديد كه ريسمانها بر دو نوعند. اين درست است ولي ريسمانهاي حلقه مانند در طول زمان كوچكتر و كوچكتر ميشوند ودر نهايت به نابودي آنها منجر ميشود.
ميتوانيد براي اطلاعات بيشتر با مجله ي دانشمند تماس حاصل كرده و ماهنامه دي ماه سال 1387 را بخريد ومطالعه فرماييد.

calm

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۸/۱/۹ - ۱۲:۲۱


پست: 202

سپاس: 10

Re: بحث و گفتگو در خصوص نظريه ريسمان ها

پست توسط calm »

اينكه ما براي الكتريسيته يك قانون و براي گرانش يك قانون داشته باشيم چه مشكلي داره؟ اگر فرض كنيم اينها دو حوزه ي جدا اند ميتونيم قبول كنيم كه
براي هركدوم يك قانون داشته باشيم. چرا فيزيكدانان اصرار دارند همه ي نيروها رو تحت يك قانون در بيارن؟
شايو واقعا اين نيروها با هم مرتبط نباشند و حال ما به اجبار ميخواهيم اونها رو با هم جمع كنيم!!!
فيزيك و فيزيك دانان هميشه سعي در ساده سازي معادلات و توضيح علت رويداد ها داشته اند دستيابي به نظريه اي كه تمام قوانين حاكم بر هستي را به كمك چند فرمول ساده بيان مي كند بدون شك بزرگترين تحول علمي در طول تاريخ خواهد بود و تلاش براي رسيدن به آن كاملا منطقيست.
اين ناسازگاري كجا بود؟
احتمالا پاسخ من به سوال شما كامل نيست اما هر انچه را مي دانم٬مي گويم:
مكانيك كوانتومي علم حاكم بر دنياي بسيار كوچك هاست و نسبيت نيز در مورد اجسام غول پيكر صحبت مي كند.در بيشتر موارد اين 2برهم تاثيري ندارند زيرا گرانش بر اجسام كوچك تاثير محسوسي ندارد اما در بيگ بنگ كه چگالي بسيار بالاست گرانش نيز موثر مي شود پس در اين مورد تاثيرات كوانتومي بر گرانش مهم مي شود اما محاسبه تاثيرات كوانتومي بر گرانش بسيار دشوار است و اغلب دانشمندان با جواب هاي نامفهومي مواجه مي شوند.مثلا بينهايت ها...
سعي مي كنم در اينده پاسخ كامل تري را براي سوالتان پيدا كنم.
با عرض پوزش اگر كامل نيست
calm

afi

محل اقامت: شیراز

عضویت : جمعه ۱۳۸۶/۱۲/۳ - ۱۳:۰۱


پست: 485

سپاس: 55

Re: بحث و گفتگو در خصوص نظريه ريسمان ها

پست توسط afi »

aht_Astronomy نوشته شده: طبق نظريه ي ريسمانها، ريسمانهاي كيهاني توسط ريسمانهاي بنياديني كه در آغاز انبساط تورمي جهان با نيروي مه بانگ تا ابعاد نجومي كش آمده آند.
سلام
یعنی ریسمان ها بعد از انفجار بزرگ به وجود آمدند؟
قبلا فکر میکردم این نظریه توجیه دیگری برای عالم است!!

و یک سوال دیگر: چرا ذرات در آن ابتدا به صورت ریسمان درآمدند؟

Talia نوشته شده:نظريه ريسمان ها لايه بندي هاي به اسم P-branes داره كه P نشان دهنده ي بعد ريسمان هاست. توي اين نظريه جهان سه بعدي ( + زمان ) ما از P=1-branes و P=2-branes تشكيل شده كه هر كدوم بعد ريسمان ها رو نشون مي دن و اما توي اين نظريه من يه چيزي رو نمي فهمم:
ريسمانها يك بعدي اند.
بالاخره کدومش؟ یک بعد دارند یا ...!

ببخشید در مورد این نظریه اطلاعات زیادی ندارم با کلی سوال و ابهام! smile072

calm

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۸/۱/۹ - ۱۲:۲۱


پست: 202

سپاس: 10

Re: بحث و گفتگو در خصوص نظريه ريسمان ها

پست توسط calm »

دوستان اشتباه نكنيد...ريسمان هاي كيهاني و نظريه ريسمان ها متفاوتند smile072 .
نظريه ريسمانهاي كيهاني
نظريه ريسمانهاي كيهاني براي تبيين چگونگي حركت به عقب و جلو در زمان مي باشد كه توسط فيزيكدان دانشگاه پرينستون يعني ريچارد گات ( J. Richard Gott ) در سال 1991 ارائه شده است. همانگونه كه از نام آن برمي آيد، اشياي ريسمان شكلي وجود دارد كه در آغاز خلقت جهان را تشكيل داده اند. اين ريسمان ها ممكن است در تمام طول جهان به خط شده باشند و تحت فشار عظيمي قرار داشته باشند. ميليونها ميليون تن فشار.
اين ريسمان هاي كيهاني كه از يك اتم هم نازك تر هستند، قادر به اعمال نيروي گرانشي بسيار عظيمي بر هر جسمي كه از كنارشان عبور مي كند هستند. اجسامي كه به اين ريسمان ها چسبيده اند مي توانند سرعتهاي متحيرالعقولي حركت كنند و چون نيروي گرانش عظيم آنها فضا و زمان را در هم مي ريزد، ممكن است به درد سفر در زمان بخورند. با نزديك كردن دو ريسمان كيهاني به يكديگر يا يك ريسمان به يك سياه چاله، امكان ايجاد انحناي كافي براي سفر در فضا-زمان بوجود مي آيد.
يك سفينه فضايي را مي توان با استفاده از گرانشي كه دو ريسمان كيهاني يا يك ريسمان و يك سياه چاله ايجاد مي كند به يك ماشين زمان تبديل كرد.
چطور؟ با چرخيدن سفينه به دور ريسمان ها. البته هنوز در باره ي وجود چنين ريسمان هايي و يا داشتن چنين خاصيتي، هيچ شاهدي وجود ندارد. گات معتقد است براي سفر به گذشته، حتي يكسال، نياز به حلقه اي از ريسمان ها با شامل جرم-انرژي معادل نصف يك كهكشان خواهد بود. ضمناٌ شما با هيچ ماشين زماني قادر نخواهيد بود به زمانهاي قبل از ساخت آن ماشين برگرديد.
http://www.knowclub.com/forum/index.php?topic=248.0
______________________________________________
ريسمان هاي كيهاني به بحث ما ربطي ندارند.اين مطلب را صرفا براي دانستن تفاوت ريسمان هاي كيهاني و نظريه ريسمان ها قرار دادم.

calm

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۸/۱/۹ - ۱۲:۲۱


پست: 202

سپاس: 10

Re: بحث و گفتگو در خصوص نظريه ريسمان ها

پست توسط calm »

بالاخره کدومش؟ یک بعد دارند یا ...!
ريسمانها يك بعدي اند.
طبق نظريه ريسمان ها جهان 10 11٬ و26بعدي است.در نظريه ي ريسمان اشكالاتي هم وجود دارد. مثلا تمام جوابهايي كه براي ريسمانهاي موجود در ابعاد R بدست مي آيد در ابعاد R-1 هم بدست مي آيد. يعني اصطلاحا ابعاد بزرگ و كوچك خواص مثل هم دارند كه بطور بديهي غلط است. و اينكه ما مي دانيم كه دما حداقل دارد ولي نظريه ي ريسمان مي گويد علاوه بر اين حداقل دمايي، يك حداكثر هم وجود دارد به اندازه ي 1032 سانتيگراد.

aht_Astronomy

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۸/۶/۳ - ۱۶:۰۱


پست: 379

سپاس: 13

Re: بحث و گفتگو در خصوص نظريه ريسمان ها

پست توسط aht_Astronomy »

يك مشكل در نظريه ي ريسمان!!!
ريسمانها بر طبق نظر فيزيكدانهاي معتقد به اين نظريه، ريسمانها يك بعدي و با چگالي بسيار.
مشكل:
اگر ريسمانها يك بعدي اند چگونه توانسته اند بر ماده (شيئي سه بعدي) تاثير گذاشته و كهكشانها را شكل دهند؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ارسال پست